Comments on: Enoletna cestninska nalepka najmanj 150 evrov?

By: črt

črt — Sun, 05 Oct 2008 08:01:37 +0000

@Bobo
Malce se vrtiva v krogu. Populizem ali skrajni populizem je stvar debate oziroma (tvoje/moje) definicije. Zame je oboje skrajni populizem, pri čemer me omenjeni populizem BŽT in Barbike (za slednjega velja “zaenkrat”) ni še nič stal. A afera “Patria” ni skrajni populizem? Kaj pa “lov na tajkune”? Za obe “aferi” je bilo jasno, da pred volitvami ne bo dokončnih odgovorov, vendar sta obe strani dobili na posamezi temi mesece dobrega (in slabega) medijske pokrivanja v predvolilnem letu. Zame je to oboje (kakor tudi vse Erjavčeve predvolilne obljube in večina obljub levih strank) skrajni populizem.
Zgornjemu podatku, da je bilo v dobrem mesecu prodanih 450.000 vinjet, ne verjamem. Bom počakal do konca leta, ko bodo stvari bolj jasne in statistike “motivirane” v drugo skrajnost.
Nikoli nisem trdil, da bodo prihodki od vinjet katastrofalni glede na star sistem, so pa stroški vinjet tudi višji od starega sistema, mar ne?
Zavedati se tudi moraš, da je letošnje cestninjenje kombinacija dveh sistemov, kar za naslednje leto ne bo veljalo.

By: Bobo

Bobo — Sat, 04 Oct 2008 20:03:44 +0000

@Črt
“V treh mesecih je bilo prodanih vec kot 2 100 000 vinjet” so povedali danes v tv dnevniku, kar pomeni, da je bilo od 22.8 prodanih 450 000. No, kot kaze smo bili 22.8 vendarle se “globoko v” (ne pa na sredini) turisticne sezone. Mogoce pa midva ne ziviva na enaki zemljepisni sirini? Torej vsaj 14% vec dohodkov od cestninjenja kot lani. Mogoce se vedno premalo, bi pa tezko temu rekel katastrofa, vsaj glede na pretekla leta.
“Populisticna poteza”, se kar strinjam, ne pa “skrajno populisticna”. Skrajno populisticne so bile tiste o pol miljona lacnih ust (Barbara Z.T.), o 18 000 evrih dolga na rojenega dojencka (Pahor) in podobne.

By: črt

črt — Sat, 04 Oct 2008 18:07:34 +0000

@Bobo
Vidim, da te moti beseda “nateg”, dejansko pa se o vsebini strinjaš z mano, če to veš ali ne. Ti trdiš, da se je vlada zavedala problema in ga “spretno” želela pol leta ali dlje izkoriščati. Bojim se, da jim pripisuješ zasluge za nekaj, kar je bolj stranski produkt skrajnega predvolilnega populizma, ki jih je vodil pri uvajanju vinjet.
Kazni s strani komisije tudi jaz ne napovedujem. To si slabo prebral. Pravim zgolj, da bi nekdo, ki je vse skupaj predvidel (to ti pripisuješ vladi) moral predvidevati tudi njeno možnost kakorkoli majhna že je.
Avstrijski primer služi kvečjemu kot svarilo pred tem, da bi kdo ciljal na dolgoročnost sistema polletnih in letnih vinjet.
Ne vem na kateri polobli misliš da je Slovenija, saj je bilo sezone pri nas in na Hrvaškem dejansko konec sredi sptembra, ko so temperature drastično padle, in ne konec septembra. Vozili so se pa res ljudje tudi do konca septembra in se bodo tudi pozneje.
Vedeti moraš tudi, da je bila kampanja proti našim vinjetam v Avstriji, Italiji in na Hrvaškem dokaj močna. Njihovi avtoklubi že mesece promovirajo alternative avtocestam, kjer so mogoče. Torej, jaz ne vidim 400.000 novih vinjet, bom pa prijetno presenečen v kolikor se to zgodi.
Nabijanje o izgubi ni deplasirano, če izgubo napove DARSov finančnik, mar ne? Morda je čas, da si prebereš zgornji Vojkotov prispevek.

@Ribez
Veseli me, da si zadovoljen z vinjetami. Tudi meni služijo bolje kot prejšnji sistem. Na žalost najino zadovoljstvo o upravičenosti njihove uvedbe ne pove prav nič.
Tvoji argumenti “za” so sicer nekoliko zelo zabavni, niso pa najbolj logični. Vinjete tako nikakor ne rešijo problema uporabe stranskih cest po vsej Sloveniji in ga pogosto poslabšajo. “Dobra” je tudi tvoja argumentacija pravičnosti njihovih cen.
Nadalje, vinjete so bile sprejete dobri 2 leti pred napovedano uvedbo satelitskega sistema. Ima to smisel?
Vinjete so manj “pravične” od satelitskega ali prejšnjega sistema, saj ne plačaš glede na prevoženo temveč vsi plačujemo pavšal.
Nadzor vinjet je katastrofa. Pri nas z njim uspejo celo odpraviti njihovo edino prednost-pretočnost. Dejstvo, da je nadzor vinjet zelo težek, so vedeli predlagatelji že vnaprej, zato so predvideli enormne kazni, namesto učinkovitega nadzora.

By: Bobo

Bobo — Sat, 04 Oct 2008 14:23:51 +0000

@Črt
Ne, ne razumem tega kot nateg temvec, da je prav, da drzava poskusa v korist svojih drzavljanov (in ne turistov) izvleci cim vec. Kako se bo izteklo pa bomo sele videli. Ce bo treba uvesti vinjete za krajse casovno obdobje ze z novim letom, to ne bo nobena katastrofa, ze samo dobitek enega polletja je dovolj velik. Zakaj bi bili bolj papeski od papeza, Avstrija je poskusila in nekaj casa ji je uspevalo, zakaj bi se mi predali za na startu.
Kazen? Ja, verjetno si je nekateri zelijo v politicne namene, jaz bi rekel, da je to bolj utopija, vsaj to je utopija, da bi bila primerljive velikosti kot so zasluzki pri vinjetah.
Nisem napisal “sredi turisticne sezone” temvec “globoko v turisticni sezoni”, od 22.8 do konca septemba se jih je se precej vozilo, pa tudi se kaj praznikov bo do konca leta. Meni se zdi deplasirano predvsem nabijanje o nekaksni izgubi (kot je pred eno uro modroval novinar na Radiu Slovenija), ko se sploh nimamo koncnih izracunov, vmesni pa nic ne kazejo na kaksno financno katastrofo. Me pa zelo moti to, da nekateri take katastrofe napovedujejo kar na pamet, niti toliko se jim ne zdi vredno potruditi, da bi pridobili vsaj najosnovnejse podatke. In taki celo govorijo na radiu.

By: dr. Onyx

dr. Onyx — Fri, 03 Oct 2008 13:23:05 +0000

Had: To razmišljanje, da se ja za vraga ne bi tujci peljali brezplačno čez naše ozemlje, je po moje brez veze. Saj se da ta denar, ki ga drugače pokasirajo z vinjetami, dobiti kako drugače. Če se ti v neki državi počutiš “nategnjenega” že na cesti, boš gledal samo da prideš čim prej čez mejo in adijo. Zakaj ne bi dajali vtisa privlačne, turistom prijazne države? Nenazadnje, ali ne financirajo iz bencina tudi Nemci avtoceste? Nekje sem slišal, da je ravno zato bencin na avtocestnih črpalkah nekoliko dražji. Poleg tega ti s tem načinom odpade veliko dodatnih stroškov, ker je pobiranje cestnin logistično samo prenakazilo denarja, pobranega od goriva. Nobenega nadzora, tiskanja vinjet, birokracije…

By: had

had — Fri, 03 Oct 2008 09:15:47 +0000

dr.onyx: problem pri pobiranju cestnin preko visjih trosarin za gorivo je precej velik.. namrec v tem primeru bi tujci, ki se peljejo cez slovenijo, pac ne placevali vec cestnin.. oz. bi, ce bi tocili gorivo.. in to je en izmed razlogov, da to ni bilo nikoli uporabljeno..

ja, populisticna cena vinjete ki smo jo letos placali, je bila dobra predvolilna poteza.. pa vendar jim ni pomagala.. drugo leto, ko se bo le ta spremenila, pa taisti ljudje ne bodo vec imeli krmila v rokah.. in bodo lahko zugali cez nesramneze, ki so tako dvignili cene cestnin..

By: črt

črt — Thu, 02 Oct 2008 19:18:47 +0000

@Bobo

Zaradi tujcev nimam posebnega moralnega mačka. Pri vprašanju o smotrnosti vinjet pa je “moralni maček” Slovencev zelo deplasirana tema.
Vprašanje je, če napovedi DARSa držijo. Zaradi najine debate ji lahko zaupava. Tukaj sicer ne delim tvoje samozavesti, da je takšna številka samoumevna. 22.8 ni sredi turistične sezone, saj se je slednja zaradi vremena efektivno končala sredi septembra. Velik del kupcev vinjet so:
a) slovenski vozniki
b) tranzitni potniki
Verjetno se strinjava, da prvi ne bodo več kupovali vinjet (vsaj ne na veliko). Glede na konec turistične sezone, pa dvomim tudi v tako veliko število tranzitnih potnikov.
Vlada ni izkoristila počasnosti EU institucij, kar je razvidno iz njenega današnjega odziva, ampak je računala, da bo uspela izsilit izjemo. Zadeva je bila tudi tako predstavljena ob predstavitvi vinjet. Nikjer ni bilo omenjeno, da so to cene samo za letos, mar ne?
Če te prav razumem, razumeš ti ceni letne in polletne vinjete kot uspešen namerno izveden začasni nateg institucij EU ? Dvomim, da ima kolektivni možganski trust katerekoli naše vlade dovolj pogleda v prihodnost, da bi bil zmožen dovolj natančno preigrati vse scenarije in predvideti trenutek, ko nas doleti kazen.