Druge polovice letošnjega leta si ne bomo zapomnili le po poletnih neurjih, odpadajočem ometu, zlati olimpijski medalji in navsezadnje zamenjavi vlade, ampak tudi po tem, da smo se po avtocestah vozili tako poceni, kot se ne bomo nikoli več. Volitve so mimo in nobenega razloga ni, da bi novi prometni (ali morda infrastrukturni?) minister vztrajal pri diskontnih cestninah, ki jih je Darsu vsilila ta vlada. Tudi novo posojilo, najeto pred dvema tednoma, bo treba odplačati, dejstvo, da bo šlo tudi za odseke, ki so že v gradnji, pa kaže, da Dars že zdaj živi dosebesedno iz rok v usta in da s cestninami krije kvečjemu le še zapadle kreditne obveznosti. Izračuni, ki jih je spomladi moral v predal pospraviti Jan Žan Oplotnik, finančnik Darsa, so spet aktualni, kajti na drugi strani je postalo jasno tudi, da bo treba z novim letom uvesti enotedenske ali desetdnevne vinjete.
»Če Dars prihodnje leto ne bo prodajal tudi avtocestnih vinjet s krajšo, nekajdnevno veljavnostjo, ga bo moral državni statistični urad (Surs) v skladu z metodologijo Eurostata obravnavati kot državno institucijo,« je poudaril /vodja sektorja za nacionalne račune pri Sursu Andrej/ Flajs in povedano še natančneje utemeljil: »Po Eurostatu so polletne in letne vinjete davki in ne plačilo za storitev, zato je tržni status Darsa po novem vprašljiv. Če bodo prihodki od vinjet v letu 2009 večji od polovice vseh prihodkov Darsa, bodo vsa dosedanja Darsova posojila, ki imajo državno poroštvo, v enkratnem znesku prenesena kot primanjkljaj države in v dolg države.«
Če drži, da je slovenski statistični urad o problemih, ki se zaradi neuvedbe nekajdnevnih vinjet znajo pojaviti zaradi Eurostatove metodologije, pravočasno, pred uvedbo eno- in polletnega sistema, obvestil pristojna ministrstva, pa je očitno, da Radovan Žerjav v nobeni morebitni koalicijski kombinaciji ne more biti član vlade.
Če je vlada v odhajanju tako amatersko in z vidika države škodljivo delovala tudi na ostalih segmentih vladanja, kot je pri uvedbi vinjet, potem nam ni pomoči.
Vse to smo že prej vedeli in opozarjali, iz letala je bilo videti, da je cena vinjet prenizka, da bo treba uvesti krajše vinjete in da je bilo vse skupaj zgolj - neuspešni - predvolilni ukrep vlade.
Predlagam, da se primanjkljaj, ki je nastal na Darsu zaradi tega škodljivega vladnega ukrepa, pokrije iz sredstev, ki bi jih sedanje vladne stranke morale dobiti iz proračuna za pokritje stroškov volilne kampanje. Preostanek primanjklaja pa naj Janša, Žerjav, Bajuk et consortes odplačujejo po neki shemi iz svojega žepa naslednjih 10 let in naj v ta namen zastavijo svoje nepremičnine.
Lepo, lepo. Ali obstaja kak podatek, koliko minut v letu je naš prestižni in luksuzni avtocestni križ v celoti odprt? Brez odpadanja ometa, barvanja oznak, obnove asfalta in teh veselic…
Seveda smo vedeli, da je cena prenizka ob predpostavki, da bo treba uvesti vinjete za krajse casovno obdobje. Vedeli pa smo tudi, da tega se ne bo treba storiti pred koncem leta 2008. Smo pac malo vec pokasirali od turistov, ima kdo mogoce zaradi tega moralnega macka? Svicarji ga prav gotovo nimajo, ko se po njihovih avtocestah vozijo Romuni. Ukrep je bil ze od vsega zacetka uveden kot zacasni.
O kaksnem primanjkljaju govori JPD?
(22.8.2008)
Prodanih 1,65 milijona vinjet
DARS d.d. je do vključno prejšnjega konca tedna prodal približno 1,65 milijona kosov šestmesečnih vinjet za leto 2008, kar se skupaj z do zdaj ocenjeno prodajo vinjet za dvosledna vozila odrazi v neto prihodkih v znesku približno 48 milijonov evrov.
Glede na to, da so v prvem polletju letos, ko smo osebna in tovorna vozila cestninili na klasični način, neto prihodki od cestnine znašali 88 milijonov evrov, do konca letošnjega leta pa pričakujemo od klasičnega cestninjenja tovornega prometa in predornine (Karavanke) skupno še približno 50 milijonov evrov neto prihodkov od cestnine, ugotavljamo, da smo v tem trenutku pobrali sedem odstotkov več cestnine kot v letu 2007 (lani 174 milijonov evrov neto, letos pa do druge polovice avgusta - skupaj s pričakovanimi približno 50 milijoni evrov od tovornega prometa do konca leta - okrog 186 milijonov evrov neto).
Poleg tega pričakujemo, da bomo do konca letošnjega leta prodali še približno 400.000 vinjet za osebna vozila, kar pomeni, da lahko do konca decembra pričakujemo dodatnih 12 milijonov evrov neto prihodkov; to pa pomeni skupno okrog 198 milijonov evrov neto prihodkov od cestnine v letu 2008, kar je približno 14 odstotkov več kot v predhodnem letu.
@james
Bobo definitivno nima prav. V isti sapi se mu namreč zapiše, da “Seveda smo vedeli, da je cena prenizka ob predpostavki, da bo treba uvesti vinjete za krajse casovno obdobje. Vedeli pa smo tudi, da tega se ne bo treba storiti pred koncem leta 2008″.
Torej cena za polletne in letne vinjete, kot je bila nastavljena v volilnem letu, je odločno prenizka. Tudi, če jo bomo spreminjali 1.1.2009. Uvajanje tako poceni vinjet je bila torej populistična gesta odhajajoče vlada.
Ocene, ki jih navaja Bobo, so seveda izjemno optimistične (verjetno prihajajo od koga na DARSu), saj je težko verjeti, da se bo prodalo še za 400.000 vinjet za osebna vozila po koncu poletne turistične sezone in pred začetkom zimske. Slovenski vozniki namreč verjetno vinjet ne bodo več kupovali množično, ker jih ali imajo ali pa bodo z nakupom počakali do 1.1.
Ukrep, za katerega Bobo pravi, da je bil uveden kot začasni, je bil seveda promoviran kot rešitev perečega problema cestnin, ki se ga rešuje že cca 10 let. Začasnost je bila ob uvedbi zelo malo omenjana, saj bi to postavilo pod dvom smiselnost uvajanja vinjet. Smisla dejansko ni bilo. Razen seveda tistega v volilnih računih…
Bobo: Kje so zajeti stroški uvajanja, tehničnih preureditev, nadzora in predvsem, kolikšni so? 10Mio, 20Mio, ?
Rešitev iz zagate vidim predvsem v občutni podražitvi cestnine za tovorna vozila.
To, da so bile vinjete poleg brezplačnikov Ekspres in Slovenski tednik ena taktično najboljših potez, ni nobenega dvoma. Seveda pa vinjete zgubijo blagodejni učinek na volilca brž ko se postavi realna cena, kar je verjetno blizu 150 € za letno vinjeto. Nenazadnje, DARS ne more samo odplačevati kreditov, ampak mora vsako leto financirati tudi drago flikanje lukenj, predorov in mostov.
Drugače se pa da problem krajših vinjet rešiti enostavno tako, da se uvede 5 dnevne vinjete po ceni recimo 20 €, kar pomeni za tranzitne dopustnike, ki letujejo 5 dni ali več, preprosto nakup dveh vinjet in strošek 40 €, kar je več od sedanje cene polletne vinjete.
Robert, za avtomobile in motorje še vedno zagovarjam to možnost, ker se mi zdi, da je potreba celotno cestno infrastrukturo gledati kot celoto, ki zahteva investicije, odplačilo dolgov in vzdrževanje. Najbolj pošteno pa se mi zdi, da je cena za infrastrukturo vključena v ceno goriva, ker s tem odpade tudi večina logistike z pobiranjem cestnin (tiskanje vinjet, stroški nadzora, satelitski sprejemniki…). Več voziš, več plačaš. Za tovornjake pa seveda druge tarife in za njih je lahko satelitski sistem v redu (ali pa sedanji ABC).
“črt … Torej cena za polletne in letne vinjete, kot je bila nastavljena v volilnem letu, je odločno prenizka.” Letos ne nujno, ce podatki darsa (ki sem jih navedel in so objavljeni na njihovi spletni strani) drzijo, pa skoraj zagotovo ne. Bo pa skoraj zagotovo precej visja, ko bo treba uvesti vinjete za krajse obdobje (tedenske, desetdnevne,…). Vlada je pac izkoristila pocasnost evropskih institucij, medtem pa so turisti placevali namesto nas in se enkrat: ima mogoce kdo zaradi tega moralnega macka?
BTW: Zgornji podatek je bil objavljen 22.8, globoko v turisticni sezoni, zato skoraj ni bojazni, da se ne bi kupilo se tistih pricakovanih 400 000 od 22.8 dalje.
Sicer pa ekoloski in varnostni vidik tudi nekaj steje, pa preusmeritev prometa z lokalnih cest na avtoceste in manjsanje zastojev pred cestninskimi postajami tudi.
Zanimivo pri temi vinjet se mi zdi, da je toliko cenjenih kritikov, ki so prepričani (nisem še videl nobenega izračuna, podatka….) da so vinjete prepoceni.
Z istimi argumenti s katerimi nastopate vi, jaz odgovarjam, da se pa meni zdi cena vinjet primerna. (tud jaz nimam izračunov, podatkov…).
Bom pa povedal zakaj:
- cena je prav tolikšna, da je primerna za voznike, ki so jo dejansko tudi kupili. S prevelikimi zvišanji sedanje cene (150 evrov in slično) bomo prišli do situacije, da je ljudje ne bodo kupili. V primeru, da si šel sedaj od MB do KP se ti je že skoraj izšla glede na prejšnje cestnine. 150 evrov pa je kar nekaj denarja (npr. 3 tanki bencina)
- po avtocestah, ki so bile zgrajene iz slovenskega denarja in na slovenskem ozemlju (na utemeljevanje, da je itak vse iz kreditov na pristanem) naj bi tekel prometni tok, ki bi tudi ali predvsem slovenskim voznikom olajšal pretočnost.
- avtocesta kot slovenska javna dobrina naj tudi služi Sloveniji. Vožnja po avtocesti je daleč najvarnejši način vožnje za voznike in tudi za druge udeležence v prometu. Prej smo imeli ABC ali pa cestninjenje z ustavljanjem, istočasno pa so prebivalci krajev kot so: Vodice, Vransko, Slovenske Konjice (krajev na Dolenjskem kraku ne poznam) še dalje trpeli ves promet na njihovih lokalnih ali državnih cestah. Po koliko je eno človeško življenje lokalnih prebivalcev?
- nihče ni nikoli izračunal eksternih stroškov, ki nastajajo zaradi prejšnje točke.
Moje mnenje bi bilo, da bi morale biti avtoceste za non-business trafic brezplačne, medtem, ko bi business trafic plačal celotno cestnino.
Sedanja vlada tudi meni ni po volji, vendar glede vinjet ji gre moja pohvala.
Kar se pa tiče opomina EK pa bi morda morala Slovenija preizkusiti zadevo na sodišču evropskih skupnosti. Do sedaj še ni bilo sličnega primera in verjamem, da bi se dalo zadevo dobro zagovarjat. Vprašanje je seveda kako so zgledali izračuni, ki so upam, da bili narejeni ob uvedbi vinjet, vendar prosim ne vzamite za suho zlato vse kar reče Komisija.
Zaradi tujcev nimam posebnega moralnega mačka. Pri vprašanju o smotrnosti vinjet pa je “moralni maček” Slovencev zelo deplasirana tema.
Vprašanje je, če napovedi DARSa držijo. Zaradi najine debate ji lahko zaupava. Tukaj sicer ne delim tvoje samozavesti, da je takšna številka samoumevna. 22.8 ni sredi turistične sezone, saj se je slednja zaradi vremena efektivno končala sredi septembra. Velik del kupcev vinjet so:
a) slovenski vozniki
b) tranzitni potniki
Verjetno se strinjava, da prvi ne bodo več kupovali vinjet (vsaj ne na veliko). Glede na konec turistične sezone, pa dvomim tudi v tako veliko število tranzitnih potnikov.
Vlada ni izkoristila počasnosti EU institucij, kar je razvidno iz njenega današnjega odziva, ampak je računala, da bo uspela izsilit izjemo. Zadeva je bila tudi tako predstavljena ob predstavitvi vinjet. Nikjer ni bilo omenjeno, da so to cene samo za letos, mar ne?
Če te prav razumem, razumeš ti ceni letne in polletne vinjete kot uspešen namerno izveden začasni nateg institucij EU ? Dvomim, da ima kolektivni možganski trust katerekoli naše vlade dovolj pogleda v prihodnost, da bi bil zmožen dovolj natančno preigrati vse scenarije in predvideti trenutek, ko nas doleti kazen.
dr.onyx: problem pri pobiranju cestnin preko visjih trosarin za gorivo je precej velik.. namrec v tem primeru bi tujci, ki se peljejo cez slovenijo, pac ne placevali vec cestnin.. oz. bi, ce bi tocili gorivo.. in to je en izmed razlogov, da to ni bilo nikoli uporabljeno..
ja, populisticna cena vinjete ki smo jo letos placali, je bila dobra predvolilna poteza.. pa vendar jim ni pomagala.. drugo leto, ko se bo le ta spremenila, pa taisti ljudje ne bodo vec imeli krmila v rokah.. in bodo lahko zugali cez nesramneze, ki so tako dvignili cene cestnin..
Had: To razmišljanje, da se ja za vraga ne bi tujci peljali brezplačno čez naše ozemlje, je po moje brez veze. Saj se da ta denar, ki ga drugače pokasirajo z vinjetami, dobiti kako drugače. Če se ti v neki državi počutiš “nategnjenega” že na cesti, boš gledal samo da prideš čim prej čez mejo in adijo. Zakaj ne bi dajali vtisa privlačne, turistom prijazne države? Nenazadnje, ali ne financirajo iz bencina tudi Nemci avtoceste? Nekje sem slišal, da je ravno zato bencin na avtocestnih črpalkah nekoliko dražji. Poleg tega ti s tem načinom odpade veliko dodatnih stroškov, ker je pobiranje cestnin logistično samo prenakazilo denarja, pobranega od goriva. Nobenega nadzora, tiskanja vinjet, birokracije…
@Črt
Ne, ne razumem tega kot nateg temvec, da je prav, da drzava poskusa v korist svojih drzavljanov (in ne turistov) izvleci cim vec. Kako se bo izteklo pa bomo sele videli. Ce bo treba uvesti vinjete za krajse casovno obdobje ze z novim letom, to ne bo nobena katastrofa, ze samo dobitek enega polletja je dovolj velik. Zakaj bi bili bolj papeski od papeza, Avstrija je poskusila in nekaj casa ji je uspevalo, zakaj bi se mi predali za na startu.
Kazen? Ja, verjetno si je nekateri zelijo v politicne namene, jaz bi rekel, da je to bolj utopija, vsaj to je utopija, da bi bila primerljive velikosti kot so zasluzki pri vinjetah.
Nisem napisal “sredi turisticne sezone” temvec “globoko v turisticni sezoni”, od 22.8 do konca septemba se jih je se precej vozilo, pa tudi se kaj praznikov bo do konca leta. Meni se zdi deplasirano predvsem nabijanje o nekaksni izgubi (kot je pred eno uro modroval novinar na Radiu Slovenija), ko se sploh nimamo koncnih izracunov, vmesni pa nic ne kazejo na kaksno financno katastrofo. Me pa zelo moti to, da nekateri take katastrofe napovedujejo kar na pamet, niti toliko se jim ne zdi vredno potruditi, da bi pridobili vsaj najosnovnejse podatke. In taki celo govorijo na radiu.
@Bobo
Vidim, da te moti beseda “nateg”, dejansko pa se o vsebini strinjaš z mano, če to veš ali ne. Ti trdiš, da se je vlada zavedala problema in ga “spretno” želela pol leta ali dlje izkoriščati. Bojim se, da jim pripisuješ zasluge za nekaj, kar je bolj stranski produkt skrajnega predvolilnega populizma, ki jih je vodil pri uvajanju vinjet.
Kazni s strani komisije tudi jaz ne napovedujem. To si slabo prebral. Pravim zgolj, da bi nekdo, ki je vse skupaj predvidel (to ti pripisuješ vladi) moral predvidevati tudi njeno možnost kakorkoli majhna že je.
Avstrijski primer služi kvečjemu kot svarilo pred tem, da bi kdo ciljal na dolgoročnost sistema polletnih in letnih vinjet.
Ne vem na kateri polobli misliš da je Slovenija, saj je bilo sezone pri nas in na Hrvaškem dejansko konec sredi sptembra, ko so temperature drastično padle, in ne konec septembra. Vozili so se pa res ljudje tudi do konca septembra in se bodo tudi pozneje.
Vedeti moraš tudi, da je bila kampanja proti našim vinjetam v Avstriji, Italiji in na Hrvaškem dokaj močna. Njihovi avtoklubi že mesece promovirajo alternative avtocestam, kjer so mogoče. Torej, jaz ne vidim 400.000 novih vinjet, bom pa prijetno presenečen v kolikor se to zgodi.
Nabijanje o izgubi ni deplasirano, če izgubo napove DARSov finančnik, mar ne? Morda je čas, da si prebereš zgornji Vojkotov prispevek.
@Ribez
Veseli me, da si zadovoljen z vinjetami. Tudi meni služijo bolje kot prejšnji sistem. Na žalost najino zadovoljstvo o upravičenosti njihove uvedbe ne pove prav nič.
Tvoji argumenti “za” so sicer nekoliko zelo zabavni, niso pa najbolj logični. Vinjete tako nikakor ne rešijo problema uporabe stranskih cest po vsej Sloveniji in ga pogosto poslabšajo. “Dobra” je tudi tvoja argumentacija pravičnosti njihovih cen.
Nadalje, vinjete so bile sprejete dobri 2 leti pred napovedano uvedbo satelitskega sistema. Ima to smisel?
Vinjete so manj “pravične” od satelitskega ali prejšnjega sistema, saj ne plačaš glede na prevoženo temveč vsi plačujemo pavšal.
Nadzor vinjet je katastrofa. Pri nas z njim uspejo celo odpraviti njihovo edino prednost-pretočnost. Dejstvo, da je nadzor vinjet zelo težek, so vedeli predlagatelji že vnaprej, zato so predvideli enormne kazni, namesto učinkovitega nadzora.
@Črt
“V treh mesecih je bilo prodanih vec kot 2 100 000 vinjet” so povedali danes v tv dnevniku, kar pomeni, da je bilo od 22.8 prodanih 450 000. No, kot kaze smo bili 22.8 vendarle se “globoko v” (ne pa na sredini) turisticne sezone. Mogoce pa midva ne ziviva na enaki zemljepisni sirini? Torej vsaj 14% vec dohodkov od cestninjenja kot lani. Mogoce se vedno premalo, bi pa tezko temu rekel katastrofa, vsaj glede na pretekla leta.
“Populisticna poteza”, se kar strinjam, ne pa “skrajno populisticna”. Skrajno populisticne so bile tiste o pol miljona lacnih ust (Barbara Z.T.), o 18 000 evrih dolga na rojenega dojencka (Pahor) in podobne.
@Bobo
Malce se vrtiva v krogu. Populizem ali skrajni populizem je stvar debate oziroma (tvoje/moje) definicije. Zame je oboje skrajni populizem, pri čemer me omenjeni populizem BŽT in Barbike (za slednjega velja “zaenkrat”) ni še nič stal. A afera “Patria” ni skrajni populizem? Kaj pa “lov na tajkune”? Za obe “aferi” je bilo jasno, da pred volitvami ne bo dokončnih odgovorov, vendar sta obe strani dobili na posamezi temi mesece dobrega (in slabega) medijske pokrivanja v predvolilnem letu. Zame je to oboje (kakor tudi vse Erjavčeve predvolilne obljube in večina obljub levih strank) skrajni populizem.
Zgornjemu podatku, da je bilo v dobrem mesecu prodanih 450.000 vinjet, ne verjamem. Bom počakal do konca leta, ko bodo stvari bolj jasne in statistike “motivirane” v drugo skrajnost.
Nikoli nisem trdil, da bodo prihodki od vinjet katastrofalni glede na star sistem, so pa stroški vinjet tudi višji od starega sistema, mar ne?
Zavedati se tudi moraš, da je letošnje cestninjenje kombinacija dveh sistemov, kar za naslednje leto ne bo veljalo.
Svobode govora ni brez odgovornosti za javno besedo. Skrivanje za vzdevki in domišljijskimi poštnimi naslovi ne omogoča kritične razprave pod enakimi pogoji za vse. Pisci, katerih identitete ni mogoče ugotoviti, naj upoštevajo možnost, da njihovi odzivi ne bodo objavljeni ali pa bodo umaknjeni.
vojko,
torek, 1. julij 2008
O, Jan Žan Oplotnik, član uprave Darsa, se je spet pojavil v javnosti. Na sam ‘vinjetni dan’, še več, na dan odprtja astronomsko dragega šentviškega predora.
Lahko uvedemo desetdnevne vinjete po 15 evrov, ki se ne bi splačale skoraj nikomur.
Nemara ste na Jana Žana Oplotnika, namestnika predsednika uprave Darsa, že pozabili, toliko časa ga ni bilo [...]
črt kostevc,
torek, 27. maj 2008
Po negodovanju Avstrijcev in Nemcev (natančneje Avstrijskega in Nemškega avtokluba) glede slovenske odločitev o uvedbi zgolj polletnih in enoletnih vinjet, so se danes oglasili tudi Hrvati. Natančneje hrvaški minister za turizem Damir Bajs apelira na slovensko vlado, da naj ponovno premisli o uvedbi vinjet za krajše obdobje (tedenske ali 10-dnevne vinjete), saj naj bi trenutni [...]
darja,
torek, 22. april 2008
Evropska investicijska banka (EIB), pri kateri Dars najame največ posojil za gradnjo avtocest, ne komentira načrta slovenske vlade o uvedbi vinjet. Vsa posojila, ki jih je pri EIB avtocestna družba že najela in ki jih bo še najela, so zavarovana z državnim poroštvom, pravijo na banki. Kdaj, kako, kakšna je obrestna mera in drugi pogoji [...]
darja,
petek, 3. oktober 2008
Vlada bo vztrajala, da slovenski sistem vinjet ni diskriminatoren za tujce, ki avtoceste uporabljajo le občasno, kar ji očita evropska komisija, pravi Peter Verlič, državni sekretar na ministrstvu za promet. Cena je za vse enaka, bolj bistveno pa je, nadaljuje, da so vinjete odpravile zastoje in sistem je bolj pravičen od prejšnjega, ko je bilo [...]
darja,
nedelja, 30. marec 2008
Avstrijski avtocestni družbi Asfinag podoben sistem pobiranja cestnine, kot ga namerava s prvim julijem letos uvesti slovenska vlada, kljub rasti prometa ne zagotavlja dovolj prihodkov. Njena zadolženost se bo do leta 2020 povečala na 16,4 milijarde evrov. Na leto mora samo za obresti plačati 400 milijonov evrov, pravi predsednik uprave Klaus Schierhackl. Čeprav pričakuje povečanje [...]
| 
| 
Če je vlada v odhajanju tako amatersko in z vidika države škodljivo delovala tudi na ostalih segmentih vladanja, kot je pri uvedbi vinjet, potem nam ni pomoči.
Vse to smo že prej vedeli in opozarjali, iz letala je bilo videti, da je cena vinjet prenizka, da bo treba uvesti krajše vinjete in da je bilo vse skupaj zgolj - neuspešni - predvolilni ukrep vlade.
Predlagam, da se primanjkljaj, ki je nastal na Darsu zaradi tega škodljivega vladnega ukrepa, pokrije iz sredstev, ki bi jih sedanje vladne stranke morale dobiti iz proračuna za pokritje stroškov volilne kampanje. Preostanek primanjklaja pa naj Janša, Žerjav, Bajuk et consortes odplačujejo po neki shemi iz svojega žepa naslednjih 10 let in naj v ta namen zastavijo svoje nepremičnine.
Lepo, lepo. Ali obstaja kak podatek, koliko minut v letu je naš prestižni in luksuzni avtocestni križ v celoti odprt? Brez odpadanja ometa, barvanja oznak, obnove asfalta in teh veselic…
@dinozaver: teden pred volitvami
za par ur 
J.P.D. : Samo medklic: Vinjet sploh ne bi smeli uvesti.Moje mnenje.
Seveda smo vedeli, da je cena prenizka ob predpostavki, da bo treba uvesti vinjete za krajse casovno obdobje. Vedeli pa smo tudi, da tega se ne bo treba storiti pred koncem leta 2008. Smo pac malo vec pokasirali od turistov, ima kdo mogoce zaradi tega moralnega macka? Svicarji ga prav gotovo nimajo, ko se po njihovih avtocestah vozijo Romuni. Ukrep je bil ze od vsega zacetka uveden kot zacasni.
O kaksnem primanjkljaju govori JPD?
(22.8.2008)
Prodanih 1,65 milijona vinjet
DARS d.d. je do vključno prejšnjega konca tedna prodal približno 1,65 milijona kosov šestmesečnih vinjet za leto 2008, kar se skupaj z do zdaj ocenjeno prodajo vinjet za dvosledna vozila odrazi v neto prihodkih v znesku približno 48 milijonov evrov.
Glede na to, da so v prvem polletju letos, ko smo osebna in tovorna vozila cestninili na klasični način, neto prihodki od cestnine znašali 88 milijonov evrov, do konca letošnjega leta pa pričakujemo od klasičnega cestninjenja tovornega prometa in predornine (Karavanke) skupno še približno 50 milijonov evrov neto prihodkov od cestnine, ugotavljamo, da smo v tem trenutku pobrali sedem odstotkov več cestnine kot v letu 2007 (lani 174 milijonov evrov neto, letos pa do druge polovice avgusta - skupaj s pričakovanimi približno 50 milijoni evrov od tovornega prometa do konca leta - okrog 186 milijonov evrov neto).
Poleg tega pričakujemo, da bomo do konca letošnjega leta prodali še približno 400.000 vinjet za osebna vozila, kar pomeni, da lahko do konca decembra pričakujemo dodatnih 12 milijonov evrov neto prihodkov; to pa pomeni skupno okrog 198 milijonov evrov neto prihodkov od cestnine v letu 2008, kar je približno 14 odstotkov več kot v predhodnem letu.
a ima prav Bobo ali JP Damijan? Kje je zanka in zakaj toliko kreditov za podpiranje gospodarstev vzhodne in jugovzodne Evrope?
@james
Bobo definitivno nima prav. V isti sapi se mu namreč zapiše, da “Seveda smo vedeli, da je cena prenizka ob predpostavki, da bo treba uvesti vinjete za krajse casovno obdobje. Vedeli pa smo tudi, da tega se ne bo treba storiti pred koncem leta 2008″.
Torej cena za polletne in letne vinjete, kot je bila nastavljena v volilnem letu, je odločno prenizka. Tudi, če jo bomo spreminjali 1.1.2009. Uvajanje tako poceni vinjet je bila torej populistična gesta odhajajoče vlada.
Ocene, ki jih navaja Bobo, so seveda izjemno optimistične (verjetno prihajajo od koga na DARSu), saj je težko verjeti, da se bo prodalo še za 400.000 vinjet za osebna vozila po koncu poletne turistične sezone in pred začetkom zimske. Slovenski vozniki namreč verjetno vinjet ne bodo več kupovali množično, ker jih ali imajo ali pa bodo z nakupom počakali do 1.1.
Ukrep, za katerega Bobo pravi, da je bil uveden kot začasni, je bil seveda promoviran kot rešitev perečega problema cestnin, ki se ga rešuje že cca 10 let. Začasnost je bila ob uvedbi zelo malo omenjana, saj bi to postavilo pod dvom smiselnost uvajanja vinjet. Smisla dejansko ni bilo. Razen seveda tistega v volilnih računih…
Bobo: Kje so zajeti stroški uvajanja, tehničnih preureditev, nadzora in predvsem, kolikšni so? 10Mio, 20Mio, ?
Rešitev iz zagate vidim predvsem v občutni podražitvi cestnine za tovorna vozila.
To, da so bile vinjete poleg brezplačnikov Ekspres in Slovenski tednik ena taktično najboljših potez, ni nobenega dvoma. Seveda pa vinjete zgubijo blagodejni učinek na volilca brž ko se postavi realna cena, kar je verjetno blizu 150 € za letno vinjeto. Nenazadnje, DARS ne more samo odplačevati kreditov, ampak mora vsako leto financirati tudi drago flikanje lukenj, predorov in mostov.
Drugače se pa da problem krajših vinjet rešiti enostavno tako, da se uvede 5 dnevne vinjete po ceni recimo 20 €, kar pomeni za tranzitne dopustnike, ki letujejo 5 dni ali več, preprosto nakup dveh vinjet in strošek 40 €, kar je več od sedanje cene polletne vinjete.
Onyx, a nisi ti zagovarjal pobiranje teh 150 mio € z 10-15 centov višjimi trošarinami na liter goriva?
Robert, za avtomobile in motorje še vedno zagovarjam to možnost, ker se mi zdi, da je potreba celotno cestno infrastrukturo gledati kot celoto, ki zahteva investicije, odplačilo dolgov in vzdrževanje. Najbolj pošteno pa se mi zdi, da je cena za infrastrukturo vključena v ceno goriva, ker s tem odpade tudi večina logistike z pobiranjem cestnin (tiskanje vinjet, stroški nadzora, satelitski sprejemniki…). Več voziš, več plačaš. Za tovornjake pa seveda druge tarife in za njih je lahko satelitski sistem v redu (ali pa sedanji ABC).
“črt … Torej cena za polletne in letne vinjete, kot je bila nastavljena v volilnem letu, je odločno prenizka.” Letos ne nujno, ce podatki darsa (ki sem jih navedel in so objavljeni na njihovi spletni strani) drzijo, pa skoraj zagotovo ne. Bo pa skoraj zagotovo precej visja, ko bo treba uvesti vinjete za krajse obdobje (tedenske, desetdnevne,…). Vlada je pac izkoristila pocasnost evropskih institucij, medtem pa so turisti placevali namesto nas in se enkrat: ima mogoce kdo zaradi tega moralnega macka?
BTW: Zgornji podatek je bil objavljen 22.8, globoko v turisticni sezoni, zato skoraj ni bojazni, da se ne bi kupilo se tistih pricakovanih 400 000 od 22.8 dalje.
Sicer pa ekoloski in varnostni vidik tudi nekaj steje, pa preusmeritev prometa z lokalnih cest na avtoceste in manjsanje zastojev pred cestninskimi postajami tudi.
Zanimivo pri temi vinjet se mi zdi, da je toliko cenjenih kritikov, ki so prepričani (nisem še videl nobenega izračuna, podatka….) da so vinjete prepoceni.
Z istimi argumenti s katerimi nastopate vi, jaz odgovarjam, da se pa meni zdi cena vinjet primerna. (tud jaz nimam izračunov, podatkov…).
Bom pa povedal zakaj:
- cena je prav tolikšna, da je primerna za voznike, ki so jo dejansko tudi kupili. S prevelikimi zvišanji sedanje cene (150 evrov in slično) bomo prišli do situacije, da je ljudje ne bodo kupili. V primeru, da si šel sedaj od MB do KP se ti je že skoraj izšla glede na prejšnje cestnine. 150 evrov pa je kar nekaj denarja (npr. 3 tanki bencina)
- po avtocestah, ki so bile zgrajene iz slovenskega denarja in na slovenskem ozemlju (na utemeljevanje, da je itak vse iz kreditov na pristanem) naj bi tekel prometni tok, ki bi tudi ali predvsem slovenskim voznikom olajšal pretočnost.
- avtocesta kot slovenska javna dobrina naj tudi služi Sloveniji. Vožnja po avtocesti je daleč najvarnejši način vožnje za voznike in tudi za druge udeležence v prometu. Prej smo imeli ABC ali pa cestninjenje z ustavljanjem, istočasno pa so prebivalci krajev kot so: Vodice, Vransko, Slovenske Konjice (krajev na Dolenjskem kraku ne poznam) še dalje trpeli ves promet na njihovih lokalnih ali državnih cestah. Po koliko je eno človeško življenje lokalnih prebivalcev?
- nihče ni nikoli izračunal eksternih stroškov, ki nastajajo zaradi prejšnje točke.
Moje mnenje bi bilo, da bi morale biti avtoceste za non-business trafic brezplačne, medtem, ko bi business trafic plačal celotno cestnino.
Sedanja vlada tudi meni ni po volji, vendar glede vinjet ji gre moja pohvala.
Kar se pa tiče opomina EK pa bi morda morala Slovenija preizkusiti zadevo na sodišču evropskih skupnosti. Do sedaj še ni bilo sličnega primera in verjamem, da bi se dalo zadevo dobro zagovarjat. Vprašanje je seveda kako so zgledali izračuni, ki so upam, da bili narejeni ob uvedbi vinjet, vendar prosim ne vzamite za suho zlato vse kar reče Komisija.
@Bobo
Zaradi tujcev nimam posebnega moralnega mačka. Pri vprašanju o smotrnosti vinjet pa je “moralni maček” Slovencev zelo deplasirana tema.
Vprašanje je, če napovedi DARSa držijo. Zaradi najine debate ji lahko zaupava. Tukaj sicer ne delim tvoje samozavesti, da je takšna številka samoumevna. 22.8 ni sredi turistične sezone, saj se je slednja zaradi vremena efektivno končala sredi septembra. Velik del kupcev vinjet so:
a) slovenski vozniki
b) tranzitni potniki
Verjetno se strinjava, da prvi ne bodo več kupovali vinjet (vsaj ne na veliko). Glede na konec turistične sezone, pa dvomim tudi v tako veliko število tranzitnih potnikov.
Vlada ni izkoristila počasnosti EU institucij, kar je razvidno iz njenega današnjega odziva, ampak je računala, da bo uspela izsilit izjemo. Zadeva je bila tudi tako predstavljena ob predstavitvi vinjet. Nikjer ni bilo omenjeno, da so to cene samo za letos, mar ne?
Če te prav razumem, razumeš ti ceni letne in polletne vinjete kot uspešen namerno izveden začasni nateg institucij EU ? Dvomim, da ima kolektivni možganski trust katerekoli naše vlade dovolj pogleda v prihodnost, da bi bil zmožen dovolj natančno preigrati vse scenarije in predvideti trenutek, ko nas doleti kazen.
dr.onyx: problem pri pobiranju cestnin preko visjih trosarin za gorivo je precej velik.. namrec v tem primeru bi tujci, ki se peljejo cez slovenijo, pac ne placevali vec cestnin.. oz. bi, ce bi tocili gorivo.. in to je en izmed razlogov, da to ni bilo nikoli uporabljeno..
ja, populisticna cena vinjete ki smo jo letos placali, je bila dobra predvolilna poteza.. pa vendar jim ni pomagala.. drugo leto, ko se bo le ta spremenila, pa taisti ljudje ne bodo vec imeli krmila v rokah.. in bodo lahko zugali cez nesramneze, ki so tako dvignili cene cestnin..
Had: To razmišljanje, da se ja za vraga ne bi tujci peljali brezplačno čez naše ozemlje, je po moje brez veze. Saj se da ta denar, ki ga drugače pokasirajo z vinjetami, dobiti kako drugače. Če se ti v neki državi počutiš “nategnjenega” že na cesti, boš gledal samo da prideš čim prej čez mejo in adijo. Zakaj ne bi dajali vtisa privlačne, turistom prijazne države? Nenazadnje, ali ne financirajo iz bencina tudi Nemci avtoceste? Nekje sem slišal, da je ravno zato bencin na avtocestnih črpalkah nekoliko dražji. Poleg tega ti s tem načinom odpade veliko dodatnih stroškov, ker je pobiranje cestnin logistično samo prenakazilo denarja, pobranega od goriva. Nobenega nadzora, tiskanja vinjet, birokracije…
@Črt
Ne, ne razumem tega kot nateg temvec, da je prav, da drzava poskusa v korist svojih drzavljanov (in ne turistov) izvleci cim vec. Kako se bo izteklo pa bomo sele videli. Ce bo treba uvesti vinjete za krajse casovno obdobje ze z novim letom, to ne bo nobena katastrofa, ze samo dobitek enega polletja je dovolj velik. Zakaj bi bili bolj papeski od papeza, Avstrija je poskusila in nekaj casa ji je uspevalo, zakaj bi se mi predali za na startu.
Kazen? Ja, verjetno si je nekateri zelijo v politicne namene, jaz bi rekel, da je to bolj utopija, vsaj to je utopija, da bi bila primerljive velikosti kot so zasluzki pri vinjetah.
Nisem napisal “sredi turisticne sezone” temvec “globoko v turisticni sezoni”, od 22.8 do konca septemba se jih je se precej vozilo, pa tudi se kaj praznikov bo do konca leta. Meni se zdi deplasirano predvsem nabijanje o nekaksni izgubi (kot je pred eno uro modroval novinar na Radiu Slovenija), ko se sploh nimamo koncnih izracunov, vmesni pa nic ne kazejo na kaksno financno katastrofo. Me pa zelo moti to, da nekateri take katastrofe napovedujejo kar na pamet, niti toliko se jim ne zdi vredno potruditi, da bi pridobili vsaj najosnovnejse podatke. In taki celo govorijo na radiu.
@Bobo
Vidim, da te moti beseda “nateg”, dejansko pa se o vsebini strinjaš z mano, če to veš ali ne. Ti trdiš, da se je vlada zavedala problema in ga “spretno” želela pol leta ali dlje izkoriščati. Bojim se, da jim pripisuješ zasluge za nekaj, kar je bolj stranski produkt skrajnega predvolilnega populizma, ki jih je vodil pri uvajanju vinjet.
Kazni s strani komisije tudi jaz ne napovedujem. To si slabo prebral. Pravim zgolj, da bi nekdo, ki je vse skupaj predvidel (to ti pripisuješ vladi) moral predvidevati tudi njeno možnost kakorkoli majhna že je.
Avstrijski primer služi kvečjemu kot svarilo pred tem, da bi kdo ciljal na dolgoročnost sistema polletnih in letnih vinjet.
Ne vem na kateri polobli misliš da je Slovenija, saj je bilo sezone pri nas in na Hrvaškem dejansko konec sredi sptembra, ko so temperature drastično padle, in ne konec septembra. Vozili so se pa res ljudje tudi do konca septembra in se bodo tudi pozneje.
Vedeti moraš tudi, da je bila kampanja proti našim vinjetam v Avstriji, Italiji in na Hrvaškem dokaj močna. Njihovi avtoklubi že mesece promovirajo alternative avtocestam, kjer so mogoče. Torej, jaz ne vidim 400.000 novih vinjet, bom pa prijetno presenečen v kolikor se to zgodi.
Nabijanje o izgubi ni deplasirano, če izgubo napove DARSov finančnik, mar ne? Morda je čas, da si prebereš zgornji Vojkotov prispevek.
@Ribez
Veseli me, da si zadovoljen z vinjetami. Tudi meni služijo bolje kot prejšnji sistem. Na žalost najino zadovoljstvo o upravičenosti njihove uvedbe ne pove prav nič.
Tvoji argumenti “za” so sicer nekoliko zelo zabavni, niso pa najbolj logični. Vinjete tako nikakor ne rešijo problema uporabe stranskih cest po vsej Sloveniji in ga pogosto poslabšajo. “Dobra” je tudi tvoja argumentacija pravičnosti njihovih cen.
Nadalje, vinjete so bile sprejete dobri 2 leti pred napovedano uvedbo satelitskega sistema. Ima to smisel?
Vinjete so manj “pravične” od satelitskega ali prejšnjega sistema, saj ne plačaš glede na prevoženo temveč vsi plačujemo pavšal.
Nadzor vinjet je katastrofa. Pri nas z njim uspejo celo odpraviti njihovo edino prednost-pretočnost. Dejstvo, da je nadzor vinjet zelo težek, so vedeli predlagatelji že vnaprej, zato so predvideli enormne kazni, namesto učinkovitega nadzora.
@Črt
“V treh mesecih je bilo prodanih vec kot 2 100 000 vinjet” so povedali danes v tv dnevniku, kar pomeni, da je bilo od 22.8 prodanih 450 000. No, kot kaze smo bili 22.8 vendarle se “globoko v” (ne pa na sredini) turisticne sezone. Mogoce pa midva ne ziviva na enaki zemljepisni sirini? Torej vsaj 14% vec dohodkov od cestninjenja kot lani. Mogoce se vedno premalo, bi pa tezko temu rekel katastrofa, vsaj glede na pretekla leta.
“Populisticna poteza”, se kar strinjam, ne pa “skrajno populisticna”. Skrajno populisticne so bile tiste o pol miljona lacnih ust (Barbara Z.T.), o 18 000 evrih dolga na rojenega dojencka (Pahor) in podobne.
@Bobo
Malce se vrtiva v krogu. Populizem ali skrajni populizem je stvar debate oziroma (tvoje/moje) definicije. Zame je oboje skrajni populizem, pri čemer me omenjeni populizem BŽT in Barbike (za slednjega velja “zaenkrat”) ni še nič stal. A afera “Patria” ni skrajni populizem? Kaj pa “lov na tajkune”? Za obe “aferi” je bilo jasno, da pred volitvami ne bo dokončnih odgovorov, vendar sta obe strani dobili na posamezi temi mesece dobrega (in slabega) medijske pokrivanja v predvolilnem letu. Zame je to oboje (kakor tudi vse Erjavčeve predvolilne obljube in večina obljub levih strank) skrajni populizem.
Zgornjemu podatku, da je bilo v dobrem mesecu prodanih 450.000 vinjet, ne verjamem. Bom počakal do konca leta, ko bodo stvari bolj jasne in statistike “motivirane” v drugo skrajnost.
Nikoli nisem trdil, da bodo prihodki od vinjet katastrofalni glede na star sistem, so pa stroški vinjet tudi višji od starega sistema, mar ne?
Zavedati se tudi moraš, da je letošnje cestninjenje kombinacija dveh sistemov, kar za naslednje leto ne bo veljalo.