Policija preverja navedbe, da bi zavarovala dokazno gradivo
vojko, sreda, 3. september 2008No, pa ni več mogoče reči, da se slovenska policija z zadevo Patria ne ukvarja. ‘Slovenska policija trenutno izvaja ukrepe, s katerimi želi preveriti navedbe, ki so se v zadnjih dneh pojavile v finskih in slovenskih medijih o obstoju in posedovanju dokazil in podatkov povezanih s sumi korupcijskih kaznivih dejanj,’ so danes sporočili iz policije.
Policija navedbe, izrečene s strani različnih oseb, preverja, tako da z njimi opravlja informativne razgovore z namenom, da bi zavarovala morebitna dokazila, ki bi lahko služili kot dokaz v nadaljnjem kazenskem postopku. Izvedli bomo vse potrebne ukrepe za zagotovitev in zavarovanje podatkov v Sloveniji in prav tako v sodelovanju s finsko policijo za njihovo zagotovitev in zavarovanje na Finskem.
Policija torej preverja navedbe, ki so se v zadnjih dneh pojavile v medijih. Ne kaj drugega z zvezi s patrijami, ampak navedbe, ki so se v zadnjih dneh pojavile v medijih. O preverjanju navedb, ki so se prej, minule tedne, pojavljale v medijih in sploh o sodelovanju s finskimi preiskovalci policija ‘v interesu preiskave’ še ni ničesar sporočila.
Policija navedbe, ki so se v zadnjih dneh s strani različnih oseb pojavile v medijih, preverja z namenom zavarovati morebitno dokazno gradivo. O preverjanju navedb iz gradiva, ki sta ga policiji že pred meseci oziroma tedni dostavila predsednik parlamentarne preiskovalne komisije Milan M. Cvikl in predstojnik protikorupcijske komisije Drago Kos, in o zavarovanju morebitnega dokaznega gradiva v zvezi z njimi, ‘v interesu preiskave’ policija še ni ničesar sporočila.
***
Vlada Republike Slovenije bo sprožila ustrezne postopke zoper odgovorne na finski televiziji YLE
Datum: 03.09.2008
Vir: Urad vlade za komuniciranje
Rubrika: Sporočilo za javnost
Direktor finske televizije YLE g. Mikael Jungner, na katerega je včeraj direktor Urada vlade za komuniciranje mag. Anže Logar naslovil dopis z zahtevo, da bodisi predstavi konkretne dokaze za obtožbe v oddaji bodisi se opraviči, do danes ni odgovoril z dokumenti, ki bi hude obtožbe dokazovali oziroma se ni opravičil. Glede na to bodo za zavarovanje dobrega imena sproženi ustrezni postopki zoper odgovorne na finski televiziji YLE.
Direktor urada za komuniciranje Anže Logar je ob tem za RTV Slo pojasnil, ‘da so v zvezi s tožbo navezali stike z več odvetniškimi pisarnami, o tem, katera izmed njih bo na koncu tožbo vložila, pa se bodo odločili po pogovorih z njimi. Kaj konkretno bo vlada od televizije zahtevala, Logar še ni znal povedati. Po njegovih besedah morajo najprej celotno zadevo še enkrat pregledati in preveriti, katero sodišče bo vodilo postopek.’
Torej, nič ni pomagalo, da je bil na Finskem sprožen uradni postopek o morebitni korupciji finskega podjeta za pridobitev posla v Sloveniji, kar bi moralo voditi v iskanje, do katerih naslovov je ta potencialni denar morebiti prišel v Sloveniji!
Policija in pravosodje se ne lotevata preverjanja dokazov morebitne krivde korupcije? Ne preverja ljudi na obrambnem ministrstvu? Ljudi okoli premierja in stranke? Vsaj dva (Njavro, Krkovič) sta bila naznačena v preteklosti, da bi se morda lahko ukvarjala s tem poslom?
Potrebna je resnica in zgolj resnica. So nekateri nedotakljivi? Ni jih potrebno obsojati, vendar, zaboga, nekdo naj preveri kaj je resnica? Gnojnica, ki se zliva naokoli namreč šprica po vseh.
Vojko, tragicno, a resnicno.
se preden sem videla ta tvoj prispevek, sem komentirala v istem stilu tam pri Kaj je Jansa vedel 1998…
Zato je edina resitev nova vlada, ki bo MORALA te zadeve pojasniti vsem Slovencem, akterje afere pa zaslisati, vkljucno z nedotakljivim in nedolznim -zrtvenim jagnjem.
Koliko casa se?
Neikka,
ne rabimo zgolj nove vlade za rešitev tega primera. To je prenaivno. Kaj pa če so vsi malo vpleteni v preteklosti? Kaj pa če bodo v državnem interesu zakrivali resnico, ki bi oblatila večino politične vrhuške po letu 1990? Kaj pa če niso dovolj bistri, da bi bili sposobni parirati v tem spopadu? Rabimo neobremenjene posamezne politike s pogumom in bistrostjo, predvsem pa delovanje pravne države. Ta je največja žrtev v tej zgodbi. Opogumlja pa rast civilne družbe v teh dneh. Problem pa je ponovno nacionalno razdvajanje in ideološki spopad na temi, ki ima predvsem kriminalni in ne politični izvor.
Premierju in njegovim popuščajo živci. Bodo zaostrovali ideološki boj do konca? Bomo imeli miting resnice v podporo proti političnim nasprotnikom, da bi zakrili svoja morebitna dejanja?
Jambrek je včeraj govoril o demokraciji, ki je pod vprašajem? To je bilo v zgodovini pogosto slišano kot bojni poziv? Kult osebnosti, ki je izgrajen, je mogoče zmanipulirati v nadaljnje zaostrovanje. Premier hodi s tožbami in politično konotacijo že čez rob demokratičnih standardov, kako daleč je pripravljen iti? Le upamo lahko, da se bo lahko sam ustavil, kajti zaenkrat mu kaže dobro. Pravosodje ne preiskuje ničesar. Finci ne bodo prišli dlje kod do avstrijskih posrednikov. Medijsko se stvari precej solidno, če že ne nevtralizirajo, pa vsaj ohranjajo deficit. Potisnjeni so v kot, vendar naprej jih lahko potisne samo pravosodje. Ne pomagajo niti “globoka grla”, ki počasi spuščajo informacije v eter. Dejstvo je, pa naj bo to še tako cinično, da bo Janša to bitko dobil, tako kot volitve. Vendar, stvari bodo prišle na dan, če ne danes, pa čez deset let. Resnica bo zadovoljena.
To je tudi konec Janševe dobe. S tem ko bo šel zadnji osamosvojitelj, bo Slovenija dobila možnost, da izgradi normalne demokratične strukture.
stefan, v celoti se strinjam s teboj, v celoti.
Glej, jaz stavim na NOVE ljudi, profesionalce, pogumne in zavedne, ki jih ne bo strah grozenj, nasilja in pritiskov,
a minimalni demokraticni krog se mora ustvariti, drugace bodo sikanirani samo tisti, ki hocejo Slovenijo izvleci iz godlje, akterji pa se bodo soncili v soju rezima, ki so ga ustvarili.
Slovenija je nehala biti pravna drzava z utrjevanjem dinastije vladajoce klike, ljudje, ki so v tej drzavi kaj znali in vedeli, so leteli, ta oblast je nastavljala zgolj svoje polpismene ritoliznike, ki si niso drznili imeti SVOJEGA mnenja in pri tem zaobsla celo ustavo in zakone.
O slovenski situaciji sem se veliko pogovarjala z razlicnimi ljudmi iz vseh koncev, delo moza mi pac omogoca ze dobro desetletje kontakte z raznoraznimi ljudmi, diplomati in politiki, dobila sem vpogled v politicno ozadje najbolj vidnih ljudi EU-ja in prisla do spoznanja:
NOBENA OBLAST NI IMUNA za korupcijo, monopol nad podatki, zavajanji, itd…zato je potrebna zdrava in kriticna opozicija in se bolj CIVILNA DRUZBA/
Zgolj pod pritiski te klonejo politiki, niti ne pred opozicijo, ker tej pripisejo boj za oblast in jo diskreditirajo na hiter nacin.
Mi, navadni in povsem obicajni- misleci in kriticni ljudje- bi morali bolj povzdigniti svoj glas, se organizirati in iti pred vlado ter ZAHTEVATI pojasnila.
kdo od nas, to je pa zdaj vprasanje.
Štefan, globoko se strinjam s tem kar si zapisal. Le prebujajoče se civilne družbe žal ne vidim. So le posamezniki, ki vidijo ali vsaj slutijo kaj se dogaja in to poskušajo dopovedati drugim. Žal pa so bili mediji v zadnjih štirih letih docela razvrednoteni. Zaradi kupčevanja z osrednjimi časopisi sta se najprej ustvarila dva medijska bloka, nato pa se je z razkolom med JJ in gospodarskimi lobiji eden od obeh blokov še dodatno razdelil. Podobno je z nacionalko, ki ji je verodostojnost občutno upadla. Prav tako je težko zaupati medijem, ki so v svoje okrilje sprejeli vrsto sicer odličnih, a zaradi šikaniranja, ki so ga bili deležni pred prestopom, čustveno vpletenih novinarjev. Bojim se, da je v tem trenutku civilna družba, kolikor je je še ostalo, bodisi vpletena v ideološki spopad, bodisi nima moči, da bi širši javnosti naslovila svoj poziv.
Menjava vlade, sama po sebi, ne bo veliko spremenila. Družba je zašla v krizo iz katere jo lahko potegne zgolj katarza. Afera Patria bi lahko bila takšna katarza, ki bo pokazala, da ima aroganca in samovšečnost vladajoče strukture svoje meje. Sprememba po volitvah pa je pomembna že zato, da vsi politiki dobijo opomin, da na koncu odločajo volilci in da ti niso neobčutljivi za temeljno pravičnost. JJ bo poskušal svoj blok strniti na okopih. V teh treh tednih bodo mediji polni teorij zarote. Policija in tožilstvo se bosta lotila zadev, ki bodo preusmerile pozornost javnosti oziroma inkriminirale ljudi, ki so kakorkoli povezani z razkrivanjem afere Patria. Na tapeti bodo novinarji, člani opozicije, mediji in lastniki tistih gospodarskih družb, ki z JJ ne sodelujejo. Kurirji, lobisti in ostali zvesti vojaki se bodo za ta čas poskrili, na dan pa bodo prihajale zgodbice, ki bodo skušale zreanimirati neodločene volilce, ki jim sedanja oblast sicer ni všeč, radi pa poslušajo zgodbice o tajkunih, udbomafiji, kučanovem klanu in podobno. Osnovni namen takšnega početja pa je depolitizacija zmerne večine, ki bi s svojim neprihodom na volišča dejansko podprli stranke, katere temeljijo na izrazito hierarhičnih strukturah in ideološkem soglasju. Največ koristi od depolitizacije ima zagotovo SDS, deloma pa tudi SNS. Izgubljajo stranke, ki so po svoji naravi bolj pluralne, bolj demokratične in ki jih združuje predvsem program, manj pa izrazit vodja in ideologija.
Če želi opozicija priti na oblast, mora v prvi vrsti povrniti zaupanje večine v politični sistem in se izogniti neposrednemu vpletanju v aferaške zgodbice. Ob tem pa ne sme dovoliti, da JJ in njegovi na javnih soočenjih s takšno lahkotnostjo nekaznovano izrekajo polresnice. Priprava opozicijskih veljakov na obeh dosedanjih soočenjih je bila preslaba. Tak pristop jim lahko odnese zmago, ki še zdaleč ni zagotovljena in je tudi afera Patria sama po sebi ne bo prinesla.
poglej, Stefan tole anketo:
Anketa: TV oddaja DRUGI SVET
Se vam zdi finska oddaja o podkupovanju Patrie prepričljiva?
-Da, Fincem gre verjeti na besedo
-Ne, takšne obtožbe bi morale biti podkrepljene z dokazi
-Oddaje nisem gledal
Ziva manipulacija.
Nekorektna vprasanja, ki peljejo vodo na mlin, da so Finci brez dokazov in da JJ-ja obtozujejo na suho. Anketa, ki zavaja z vprasanji in daje neverodostojno mnenje o problematiki.
Tu bi morali odreagirati bralci s pripombami.
Da se zavedamo manipulacije z anketo.
In se vprasas, kako dolgo se?
IgorM,
tisti politiki in stranke, ki bi želeli prispevati k katarzi in voditi k spremembam, bi morali najprej jasno opraviti s svojo lastno preteklostjo. Tako pri ekonomskih temah, (ja, smo vplivali negativno na gospodarstvo, kandidirali svoje ljudi, vendar tega se ne gremo več), kot pri teh orožarskih temah (potrebno je razčistiti vse afere, tudi če so bili naši zraven (in so bili) in dati pravni državi novo veljavo).
Torej najprej samoočiščenje in čista moralna drža. O tem sta pisala tukaj jpd in vojko, pa je šlo mimo. Šele taki politiki in stranke lahko dejansko peljejo stvari na novo. Na žalost tega ni sposoben storiti trenutno še nobeden, ker so imeli vsi prste vmes, ali pa nimajo te bistrine in moralne drže. Ker bo verjetno Janša zmagal, pa bo to moral biti prvi korak po volitvah. Le to bo vodilo do demokratičnih sprememb. In verjamem, da se bo tak obamovski obrat zgodil tudi pri nas. Bolj gremo dolj, večja je možnost pojavitve novih imen.
Glede civilne družbe, sem morda res prevelik optimist. Ampak mislim, da smo najnižjo raven že dosegli, in da predvsem preko interneta prihaja v drobcih že do neke nove Slovenije, očiščene teh starih razprtij in politikantskih praks. V to smer je potrebno delati. Razgledi.net delujejo očitno v tej smeri…
Neikka,
manipulacije so očitne in prisotne vsak dan. Na njih se je težko odzivati, ker se je ob bok oblasti razvil celoten sistem internetnih kričačev in tudi metod za vplivanje na ankete. Današnji dan se mi je začel z branjem kolumne Kresalove, ki je po dolgem času dober tisk kakšnega politika. Ne simpatiziram z njimi (v bistvu z nobenim), vendar opozarjanje, da je korupcija pri poslih z orožjem del modernega sveta, in da se na koncu veliko stvari zve je zadela na pravo mesto. Potem pa se je usulo toliko seksističnih in politično dominirajočih komentarjev, da človek ne more verjeti, da obstaja toliko puhlosti in zavrtosti. Tak val mora samo iti mimo, obenem pa je potrebno pisati, pisati, se pogovarjati in analizirati. Stara politična vrhuška (obeh barv) ni opazila, da v Sloveniji prihaja do generacijske zamenjave. Ta prinaša hujskače in makijaveliste tipa A.Log., vendar prinaša tudi množico mladih, ki so pripravljeni razpravljati in spoznavati resnico (kolikor je to mogoče). In tem je potrebno pisati. Ti berejo. Verjemite. Tudi razglede.net… Nikoli ne smemo izgubiti zaupanja v mladino. Zgodovina nas uči…
Kot kaže imajo Finci dovolj močne dokaze, da se jim ne zdi potrebno opravičevati…
In najbrž niti finska sodišča niso kar tako.
“Pravosodje ne preiskuje ničesar.”
Štefan, ni res, da slovenski preiskovalni ne preiskujejo, pač pa o vsebini ne obveščajo javnosti. Enako kot o vsebini tudi finski preiskovalni organi ne obveščajo javnosti.
S takšnimi slepimi izjavami ideološki kritiki prispevajo k medijskemu pritisku na potek mednarodne preiskave. Te pritiske sem najprej opazil pri Zaresu, potem se je pridružil LDS, včeraj je svoj pisker v Odmevih dodal še Dnevnikov urednik Lesjak.
Stefan, tukaj sem se srecala z pisanjem Jozeta P Damijana in ga mnogim priporocila, glej, identicno kot on sem razmisljala in tudi Vojko me fascinira z razmisljanjem in vsi tisti, ki posteno priznavamo, da je potrebno napraviti konec NASIM in VASIM, ko gre za korupcijo, nespostovanje zakonodaje in nemoralnost.
JPD je omenil enkrat, da bi bilo dobro ustanoviti Odbor zascite pred JJ-jem, hehe, cakam, takoj se vkljucim,…
Kresalova pa, kje ima kolumno?
Jaz jo podpiram in jo bom volila. To ponavljam ze vse leto in izpostavljam, da ji ne gre nalagati krivde za pretekle grehe LDS-a in jo demonizirati.
Cista energija je in namesto, da se jo rusi, ji je treba dati moznost, da se dokaze in pokaze, kaj zna na drug, nemoski nacin.
Zenska s svojo drugacnostjo lahko veliko pripomore k boljsi druzbi.
S svojo drugacno lestvico vrednot, ne ker je boljsa ali slabsa od vas moskih, ampak KER CUTI probleme, medtem ko jih moski zgolj VE ali pozna.
problemi nas morajo prizadevati, boleti, da jih adekvatno resimo, zgolj vedeti zanje in jih poznati NI DOVOLJ.
te dneve bi ji morala poslati nekaj vprasanj za kratek intervju, ga dati na svoj blog, pa sem izgubila toliko casa za raznorazno pisanje in komentiranje, da je cas oddrvel.
Upam, da bom se lahko nadoknadila cas in kaj pripravila.
Racunajte z menoj, ce bi vam bila potrebna pomoc v angaziranju civilne druzbe na teh temeljih, ki se res ustvarjajo tu na Razgledih.
ah še ena močno močna - ideološki kritiki prispevajo k medijskemu poteku mednarodne preiskave, od kod ta Kumrovec besednjak Ervinator. Na neodvisno sodstvo nobeni ideološki kritiki ne morejo prispevatio, pa čeprav so imetniki rdeče knjižice najbolj ideološke organizacije, kot je komunistična partija Jugosalvije. Torej ne more Jambrek, kot eminentni čaln komunsitične partije Jugoslavije vplivati na potek mednarodne preiskave, ki jo vodi finska policija. In, če bo sojenje tam (ob dovolj zbranih dokazih) se lahko bivši eminentni člani komunistične partije Jugoslavije, kot sta vodja zbora za republiko in foruma 21 razpočijo v svoji novi drži staroevropskih demokratov. samo gola sta oba carja - ljedje morajo samo še pogledati ta nova oblačila in.. golota in lastništvo rdeče knjižice komunisttične partije Jugoslavije in zamere iz nekih drugih časov.. pustimo raje to ultranavijaštvo, poglejmo načrte za prihodnost, korupcijo, klientelizem neprosojnosti,.. tio naj počasi melja pravosodje. na Finskem, tudi prav. saj res, ali bom odavkoplačevalci plačali tožbo na Finskem - tam bomo sigurno padli, in kot taki bomo plačali.
James, ne pišem o ideoloških pritiskih, ampak o medijskih pritiskih.
James, prav tako ne pišem o imetnikih rdeče knjižice, na kar spet neumno namiguješ oziroma mi podtikaš (ne prvič).
Ervinator,
lahko se strinjam, da iz zgornje navedbe ni prepoznavno, ali policija in pravosodja izvajata kakšne akcije. Pričakovali pa bi, da zaradi medijske odmevnosti dajo sporočilo za javnost, v smislu da je proces v teku. Ker tega niso dali, državljani lahko sklepamo, da bodisi nič ne delajo, ali pa delajo pa o tem ne želijo govoriti. Vendar, ali mislite, da bi ušlo javnost, da so opravili informativni razgovor z nekaterimi vpletenimi: Cekuta, Wolf, Bavčar, Krkovič? Minister Erjavec je včeraj v Odmevih jasno povedal, da nihče iz obrambnega ministarstva ni bil na nobenih razgovorih. Koga bi morali najprej preverjati? Iz navedenega sklepam, da resni postopki ne tečejo. Bil bi zelo vesel, če bom demantiran in bodo kriminalisti opravili vsaj informativne razgovore, če ne že, v velikem stilu na zaslišanje peljali vpletene. Slednje si v bistvu ne želim, ker bi to zopet kazalo na določene manipulacije. Če sem kaj spregledal, se opravičujem, vendar ni nobenih znakov, da bi v Sloveniji potekala preiskava. Stvari so medijsko in politično preveč pomembne in občutljive, da o tem mi državljani ne bi čisto nič vedeli.
Neikka,
http://www.finance.si/222344/Bomo_res_vsi_
Štefan, določena sporočila iz tožilstva in policije prihajajo. Vendar na drugi strani v medijih prevladujejo pritiski iz Zaresa in LDS. Svoje pa dodajo še določeni uredniki, na primer Lesjak včeraj v Odmevih.
“Kad se masa ustalasa, čovjek duha ostaje bez glasa!”
Ko masa vzvalovi, ostane človek duha brez glasu!
Ne razumem, kako je mogoče, da je “masa” tako “par terre” - na najnižjem dnu. Pozabljate, da je Slovenija vpeta v mednarodno dogajanje, ki je zdaj pregreto do skrajnosti. Vsa zadeva je zelo, zelo zrela, da jo zelo resno vzame v roke SOVA! Kdo je komu v času, ko je bil premier predsednik Sveta Evrope - torej v času predsedovanja Slovenije Svetu Evrope - stopil na žulj na mednarodnem parketu? Ali ne potekajo prav danes pogovori ministrstva za gospodarstvo o plinovodu iz Rusije skozi Slovenijo? O Finska, Finska ….Gruzija, Gruzija … A smo res vsi takšni skrajni bedaki, da se medtem spopadamo med seboj na nož in se petelinimo na vaškem kupu gnoja - kje je tu kdo, ki je res državotvoren in s kančkom pameti? To so zelo stare in premišljene metode pod parolo: »Kar je črno je belo, kar je belo je črno! Naredili bomo tako, da nihče več ne bo vedel, kaj je kaj in kdo je kdo!« ( … JFK, film, r.: Oliver Stone! )
Pazimo:
- “Če se zruši nebo, tudi zajec ne bo ubežal.”
- “Kdor dreza v miren razvoj zadeve in se namerno spusti v boj, si uniči življenje in ves njegov rod izumre.”
- Ko so sovražne sile na zmagovitem pohodu, je umik najboljše dejanje in tudi edina pot k uspehu.”
“Najučinkovitejši premik je tisti, ki je nepričakovan; najboljši načrt je tisti, ki je še neznan.”
Za prikrivanje svojih nečednih poslov in obetanih dobičkov so nekateri pripravljeni poslati (izdati) celo svojo državo k vragu!
Kar pa zadeva sam »dokumentarec« je ta na tako skrajno nizkem profesionalnem nivoju – in vse kaže, da je bil naročen! Od koga – to naj ugotovi SOVA.
@ Anika - Ana M. Mayerhold
naj me brcne koklja, če sem razumel kaj hočete povedati? A isto kot ervinator? da je sedanja vlada oh in sploh, prejšnje pa so fej in fuj? da se cela evropa ubada samo s tem, da sedanja vladna klika ne zmaga?
“Kad se masa ustalasa, čovjek duha ostaje bez glasa!” in sedaj ponovno globok vdih.
dragi moji člani komunistične partije Jugoslavije, danes evrodemokrati v superlativih - pa kakšna SOVA lepo vas prosim, potem ko je partijec Brejc (član UDBE) pričel čistiti jo je aparatčik Šinkovec, član komunistične partije Jugosalvije, kakopak..
Ervinator . niti enkar samokar nisem namignil, da imaš karkoli z naštetimi bivšimi člani komunistične partije, ki danes vodijo našo demokratično državo. to je meni trn v peti.. ob popolnoma identičnem načinu vladanja (ne upravljanja), ko so večjo SFRJ zamenjali za lažje obvladljivo SFR Slovenijo. partija in UDBA pač obvladuje sceno, pa ni valda sestopila z oblasti, ko je imela vso moč - ne me basat. nadela si je nova oblačila..ki pa jih “Kad se masa ustalasa, čovjek duha ostaje bez glasa!” , vidi kot se ji pove.
Finski novinar zagotavlja, slovenska levica in njen medijski monopol pa za njim ponavljata, da je edini motiv TV oddaje razkriti korupcijo in da naj bi bila oddaja namenjena le finskemu občinstvu, ki ga zanimajo posli njihove multinacionalke.
Vseeno se oddaja ukvarja pretežno s Slovenijo, v glavnem slovenski sogovorniki so evidentno pristranski, oddaja pa pride v eter tik pred slovenskimi volitvami. Ta dejstva vendarle navajajo k sklepu, da je nekdo uspel preseliti predvolilni boj od izčrpanega in obleganega Pahorja na Janšev teren in slednjega spraviti v defenzivo.
O motivih in naročnikih lahko špekuliramo v nedogled, prav tako o Janševi morebitni krivdi. Vendar bi nas enako morala zanimati moralna plat zadeve. Če predpostavimo, da je JJ kriv, je potem res higiensko, da se za moralne inštance okronajo novo-stari politiki z obilno prtljago, tipa Golobič in Kučan. Če nadalje predpostavimo, da je ob umanjkanju famozne kučanovske „žlahtne“ desnice (tiste neškodljive stvarce, ki naj legitimira levi oblastni monopol), slovenska desnica res tako fašistoidna, kot jo že od 1991 slikajo levi mediji – je potem levica lahko ustrezna alternativa? Je sedanji vladi lahko alternativa opcija, katere ideološki očetje in mentorji so narod posilili z državljansko vojno, masakrom notranjih sovražnikov, politično religijo in razsutjem večine družbenih in moralnih norm. BTW, posledice tega posilstva so vgrajene globoko v kolektivno podzavest, in odnos do te preteklosti je tista točka razlikovanja, ki loči slovensko sceno na levo in desno. Ne pa odnos do dela in kapitala ali če želite, politični programi strank, kjer so itak vsi roza-pikčasti. Je rešitev družbena katarza, kot predlaga Igorm? Morda res, ampak vsekakor malo globlja kot le na ravni afere Patrija.
ne bi se mogel bolj nestrinjati z naslednjim “Je sedanji vladi lahko alternativa opcija, katere ideološki očetje in mentorji so narod posilili z državljansko vojno, masakrom notranjih sovražnikov, politično religijo in razsutjem večine družbenih in moralnih norm. BTW, posledice tega posilstva so vgrajene globoko v kolektivno podzavest, in odnos do te preteklosti je tista točka razlikovanja, ki loči slovensko sceno na levo in desno”.
Prvič ste pozabil na čas in prostor posilstva z državljansko vojno (a je to bilo ob veleizdaji med drugo svetovno vojno? ali govorite o razpadu SFRJ? prvo je manipulacija, drugo pa je hkratno posilstvo z bojem za oblast različnih frakcij znotraj KPJ v Sloveniji - oboji so imeli iste botre - torej je o državljanski vojni težje govoriti. Zgodovina je v Sloveniji venomer bila in bo predmet manipulacij, veleizdaja je danes pozabljena, živijo samo povojni poboji in revolucionarni prevzem oblasti s strani KPJ. Čistega vina pa si nobeden ne more natočiti.
No sedaj pa se strinjam, potrebna bo katarza globja od Patrie in zamenjave oblastnikov, ki so vsi z redkimi izjemami člani komunistične partije Jugoslavije in z večjo ali manjšo deviacijo od mere centralne tendence kumrovških titoističnih leninizmom preslikanih v leto 2008.
škoda, da ste z manipulacijo prinesli nazaj zgodovino in unikatno definicijo levo - deesno, tisti, ki je zagovornik veleizdaje slovenskega naroda je desničar, tisti, ki zagovarja povojne poboje pa levičar. ni tako preprosto, je eno in drugo,.. definirati bo potrebno ponovno, ta ne vzdrži kritične presoje tistega,katerega najožji sorodniki ao do leta 1948 preždeli v komunističnih zaporih ali se v SFRJ niso smeli vrniti.
Želodko, kaj potem takem predlagaš? Morda revolucijo?Po tvojem so vsi zlobni, umazani in grdi. Tudi tvoj sprehod po zgodovini je zelo površen in zgolj slab poizkus prekriti slabosti sedanje oblasti z izgovorom, saj tudi drugi niso nič boljši. Poglej no kje je bil njegov ata.
Zakaj govorim o katarzi (taki bolj blagi, ne tisti revolucionarni)? Če bo JJ po tej aferi izvoljen, bomo v precej čudnem položaju. Če bodo finski organi pregona povezali njegovo ime ali ime njegovih bližnjih zaupnikov s korupcijo, bo to pomenilo, da imamo deklarirano (ne morebitno) mafijsko oblast. Če do razpleta afere ne bo prišlo, bodo mnogi to povezovali z njegovim političnim položajem (morda si tudi finski organi pregona ne upajo obtožiti predsednika tuje vlade oziroma naši organi pregona so naredili vse, da bi prekrili dokaze).
Če pa JJ ne bo zmagal na volitvah, se bo razbremenjen političnega položaja lahko zagovarjal in dokazal nedolžnost oziroma mu bodo dokazali neposredno ali objektivno odgovornost za korupcijo. Če bo spoznan za nedolžnega, bo to lahko vnovčil v zasebni tožbi in hkrati na prihodnjih volitvah. Kje pa je katarza? Ja prav tu. Tisti, ki bo izvoljen, če to ne bo JJ, bo vedel, da tudi, če je na oblasti, zanj še vedno veljajo etične in moralne norme, pravna država in civilna družba, ki ga opazuje, meri njegova dejanja in tudi kaznuje, kadar je to potrebno. Pa ne le on, tudi volilci se bodo zavedli svoje moči. In prav to je tisto, kar nam v tem trenutku najbolj manjka. Poglej po forumih. Na večih mestih se pojavljajo pozivi k bojkotu volitev in namerno žaljenje vseh po vrsti. Nekdo si blazno želi ljudi odvrniti od politike in od volitev.
no, prva odločitev na demokratičnih volitvah je, volim oz. ne volim. potem volil, upam, da tudi povprečje tako misli, tiste, ki so me najbolj prepričali, da bodo z državo upravljali pošteno in po najboljših močeh (pa demokracija in pravna država in okolje in,..). forumu so odraz (ne v najslabši luči) časa, ki ga na tem prostoru živimo. v dobrem in slabem. kaj storiti? pa, poskusiti se iti politike, ki ne razdvaja do nezmožnosti iti naprej. tale predvolilna debata na forumu je lahko tudi provokativna, bahaška, navijaška,.. no, jutri pa vsak po svojih močeh za skupno znosnost (gledam reklame za puhalnike in kosilnice, kjer dotični upravlja z njimi s slušalkami, moj sosed pa na nedeljsko popoldne brez njih, celemu primestju in sebi v veselje, kljub občinskemu odloku, ki mu tovrstno sproščanje prepoveduje; se razumemo, kako globoko v kolektivizmu in briga me za pravila igre oz. spoštovanje zakonodaje, da o bontonu ne govorim, živimo?)
meni malo pavze, noč bo delovna in dolga ter prihajajoči dnevi peklensko vroči, čeprav bi si zasliužili počitka v deževnem prekrasnem jesenskem dnevu polnem vlage in luž in s turisti poskritimi v hotelskih sobah. tako pa še naprej rekordi in rekordi in baje je to celo božji dar, ker nam je tako lepo in toplo.
James, moja levo-desna definicija pravzaprav drži. Če se levičarji navadno zavzemajo za spremembo obstoječega družbenega reda v smeri večje enakosti in desničarji za ohranitev obstoječega stanja, pa je opredelitev razlike med levim in desnim vseeno odvisna od časa in prostora. Na Švedskem ima levo na primer čisto drug pomen kot v Belorusiji.V Sloveniji se kot levica deklarirajo tako ex-komunisti kot liberalci, njihov edini skupni imenovalec je pozitiven odnos do NOB-mitologije in povojnih »pridobitev« ter skupna averzija do vsega ne-levega. Glede obdobja 1941-45 v Sloveniji seveda nihče nima čiste vesti. Vendarle pa zadnja leta postaja jasno, katera stran ima veliko več na žrtev na vesti in to so zagotovo komunisti. Naj ta odstavek zaključim s pripombo, da bi bilo mnogo laže razločevati komuniste (= bad guys) od partizanov (= good guys), če si ne bi partizanstva simbolno in dejansko prisvojila komunistična partija, ki roko nad njim drži še dandanes. Zvezo borcev vodi Janez Stanovnik, Kardeljev tajnik in v povojnem času najtesnejši sodelavec. Značilno: levica v slednjem ne vidi problema. Se opravičujem za zastranitev teme.
Igorm, ja res. Če bi bil JJ slučajno res vpleten v korupcijo, potem bi bili pa res vsi zlobni, umazani, grdi. In neizvolitev JJ bi ne bila nikakršna katarza, s povratkom zdravih sil in preverjenih kadrov bi prišli iz dežja pod kap. Kaj torej storiti? Edina rešitev se zdi globoka katarza (na obeh straneh!), kakršno je pokazal Wili Brandt, ko je padel na kolena pred spomenikom Varšavskemu uporu. Vem – sanje malega kitajčka. Zato sem pravzaprav pesimist.
To je malo nepravično, Želodko. Če bi nacifašisti in njihovi slovenski podrepniki belogardisti zmagali v vojni, bi sledilo iztrebljenje naroda oz. vsega svobodno mislečega življa. Poglej na nezakonito pobite po vojni kot na kolateralno škodo, obžalovanja vredno, vendar na žalost nujno žrtev za prihodnost Slovenije, ki jo živimo danes.
Tvoj pogled je miopičen, zato si tudi pesimist. Nobeden izmed politikov levice danes ne opravičuje povojnih pobojev, medtem ko se kolaboracija na veliko relativizira in se celo prekrščuje v osvobodilni boj.