podrobneje

Je liberalizem mrtev?

* Komentar je v originalu objavljen v Dnevnikovem Objektivu

Verjamem v relativno enako družbo, podprto z institucijami, ki omejujejo ekstreme glede bogastva in revščine. Verjamem v demokracijo, državljanske svoboščine in vladavino prava. To me dela liberalca, in ponosen sem na to.
Paul Krugman, The Conscience of a Liberal, 2007, str. 267
Sedanja mednarodna finančna kriza je logična reakcija na privatizacijo vsega in na deregulacijo trgov. … ta kriza je dejansko posledica ideologije ekonomskega liberalizma, rezultat te prakse pa je neobvladljiv sistem kapitalizma. … Toda kadarkoli si je ekonomski liberalizem priboril malo več prostora, je spravil tržni sistem v težave. Ker ga je pretirano dereguliral, ga je napravil za socialno nevzdržnega. Finančna anarhija je del te zgodbe, od koder izhajajo potem krize realnega gospodarstva. Nobenega dokaza ni, da bi lahko kot sistem obstajal dlje časa.
Bogomir Kovač, Sobotna priloga Dela, 19. julij 2008

Uvodoma navajam navedke iz sodobnih razmišljanj uglednega ameriškega ekonomista Paula Krugmana z univerze Princeton, sicer tudi kolumnista New York Timesa, ki temelji na konceptualni dediščini ekonomskega liberalizma Adama Smitha, Friedricha von Hayeka in Miltona Friedmana. Temu razmišljanju pa kot antipod dodajam razmišljanje ekonomista Bogomirja Kovača, kolega z Ekonomske fakultete v Ljubljani, ki na konkretnem primeru nepremičninskega balona v ZDA ter propada paradržavnih ameriških hipotekarnih institucij Fannie Mae in Freddie Mac govori o popolni neučinkovitosti, celo absolutni škodljivosti in zato nujnosti propada ekonomskega liberalizma. Je mogoče – na podlagi primera – pritegniti Kovaču, reči Smithu, Friedmanu in Krugmanu, da nimajo pojma? Je potem, ko ga je Kovač že pokopal, liberalizem res mrtev?

Za odgovor se vrnimo najprej nazaj h koreninam. K Adamu Smithu, ki je v knjigi Raziskovanje vzrokov za bogastvo narodov (1776), ki v duhu tedanjega časa temelji na naravnem pravu in osebnih svoboščinah, oblikoval konture ekonomskega liberalizma. Liberalizma, ki temelji na osebni svobodi, zasebni lastnini, trgu kot »nevidni roki« ter pravnem in institucionalnem okvirju države kot »nočnega čuvaja«, ki omogoča, da trg z vsemi subjekti lahko normalno deluje in da ne zapelje v monopole ali kartelne dogovore. Podobno je Milton Friedman v času najhujšega vzpona državnega komunizma na Vzhodu in vsesplošnega keynesianskega poseganja države v gospodarstvo na Zahodu, leta 1962 izdal knjigo Capitalism and freedom, v kateri v Smithovi dediščini izpostavi tri temelje učinkovitega gospodarstva in demokracije – osebno svobodo, zasebno lastnino ter pravno državo, ki ščiti oboje pred zlorabami. Tako Smith kot Friedman torej poudarjata pravno državo in institucionalni okvir, brez katerih prosto tržno gospodarstvo ne more delovati, saj sicer konča v izkoriščanju monopolne moči na škodo tako blaginje potrošnikov kot učinkovitosti celotnega gospodarstva.

Kje v tem konceptu ekonomskega liberalizma je torej sistemska napaka, ki je po Kovačevem mnenju privedla do sedanje mednarodne finančne krize? Ne želim biti apologet liberalizma, toda težko najdem povezavo med liberalizmom in sedanjo finančno krizo. Ja, do krize je res prišlo na podlagi špekulativnega delovanja agentov na trgu, toda to je tudi vse, kar je povezano z liberalizmom. Izvirni greh za sedanjo finančno krizo je bodisi v – s sedanjega vidika – napačnih odločitvah ali opustitivi regulacije trga s strani ameriških državnih institucij. Prvič, nepremičninski balon se je v ZDA razvil v prvi vrsti zato, ker je ameriška FED bo septembru 2001 v želji ublažitve recesije bistveno preveč – na zgodovinsko najnižjo raven 1 % – znižala svojo referenčno obrestno mero. Poceni denar so ameriške kreditne institucije »z lopato« poceni delile tudi tistim prebivalcem, ki si zaradi svojih dohodkov in bonitete nikoli ne bi mogli privoščiti nakupa nepremičnin. Povečano povpraševanje pa je pognalo cene nepremičnin v nebo.

Ameriški nepremičninski trg je po 1. juniju 2003 močno zacvetel, saj so samo v zadnjih dveh letih ameriške banke dale za preko 3.200 milijard dolarjev hipotekarnih kreditov, okrog 20 % od tega gospodinjstvom z nižjimi dohodki. Drugič, ameriška vlada je vključno s FED pozabila na regulacijo finančnega trga in dopuščala ohlapno obravnavanje bonitetnih pravil s strani kreditnih institucij ter sekundarno »zavarovanje« teh slabih kreditov pri hedge skladih, ki so se v obdobju nepremičninskega booma močno razcveteli in mnoge ameriške in evropske banke so precej nekritično svoje naložbe namenile prav v te takrat visoko donosne sklade. Toda po nekaj letih intenzivne rasti je FED z namenom ohlajanja konjunkture postopno zviševal referenčno obrestno mero, kar je močno povečalo višino anuitet. Hkrati se je odzval tudi nepremičninski trg, saj po enormni rasti cen v letih 2004 in 2005 (po več kot 10 % na leto) ponudba nepremičnin narasla celo za polovico.

Ob višjih obrestnih merah ter povečani ponudbi nepremičnin se je trg nepremičnin predlani zlomil, saj predvsem gospodinjstva z nižjimi dohodki več niso mogla odplačevati kreditov. Z zlomom nepremičninskega trga se je predvidljivo zrušil tudi trg izvedenih finančnih derivativov, ki so temeljili na drugorazrednih hipotekarnih kreditih in samo vprašanje časa je bilo, kdaj bo bankrot številnih hedge skladov zanihal stabilnost celotnega finančnega sistema. In tretjič, obe hipotekarni inštituciji – Fannie in Freddie – nimata veliko opraviti s trgom, ampak z državo. Prvo je ustanovila ameriška država leta 1938 z namenom oživljanja nepremičninskega trga socialnim upravičencem, drugo pa s podobnim namenom leta 1970. Obe sta bili ves čas deležni ugodne obravnave s strani državnega proračuna pri pridobivanju kapitala in kreditnih pogojih. Kar je bil podoben socialistični koncept, kot je danes načrt za njuno reševanje z izdajo državnih obveznic in kar bo čez desetletja spet izbruhnilo v neki dokaj podobni negativni zgodbi.

V tej finančni krizi trg torej ni iniciral krize, ampak sta bila trg in globalizirana prepletenost svetovnih finančnih trgov zgolj medij, kjer so se napake države v polnosti razvile. Odpovedala je država, prvič z napakami v ekonomski politiki in neprimernim vmešavanjem v gospodarstvo, in drugič kot slab »nočni čuvaj«. Kovač je tukaj torej povsem zgrešil poanto, podobno kot ko se s sklicevanjem na Galbraitha norčuje iz Friedmana, češ da je lahko »svoje teoretske koncepte sam preizkusil v praksi – in popolnoma pogorel.« Kovač seveda tudi tukaj govori povsem na pamet. Friedman je namreč avtor konceptov, kot so šolski voučerji, socialni transferji v obliki negativnega davka, enakomerna obdavčitev v obliki enotne davčne stopnje, fleksibilni devizni tečaji, pravila za monetarno ekspanzijo in izravnane proračune, prostovoljna vojska itd. Torej konceptov, ki so mnogim posameznikom omogočili enake možnosti glede šolanja ali pridobivanja socialnih transferjev ter konceptov, ki so mnogim državam zagotovili stabilnost in gospdarsko rast. Ali obstaja v Sloveniji kak ekonomist, ki bi razvil kaj vsaj približno tako koristnega v svetovnem merilu?

Očitno je, da imamo v Sloveniji težave z razumevanjem liberalizma. Ne samo novinarji, ne samo ne-ekonomisti, ampak zelo očitno tudi akademski ekonomisti, tudi tisti, ki deklarativno pripadajo liberalni ekonomski struji. Vsi ti posamezniki javnemu mnenju vsiljujejo popolnoma sprevrženo sliko ekonomskega liberalizma. Slikajo ga kot nek povsem divji, kaotični splet špekulativnih interakcij med posamezniki na trgu. Toda trg še ni ekonomski liberalizem, in kritiki liberalizma bi se lahko vsaj toliko potrudili, da bi šli prebrat Smitha, kjer (denimo na straneh 200-229) argumentira, zakaj trg potrebuje regulacijo in dober institucionalni okvir. Ali Friedmana, ki pravi, da sta pravna država in država kot regulator na trgu ključni za zagotavljanje ekonomske svobode.

Liberalizem pomeni svobodo posameznikov. Toda hkrati pomeni tudi odgovornost za lastna dejanja. Liberalizem pomeni tudi enake možnosti za vse. In to vključuje tudi osnovno socialno in zdravstveno varnost za vse. Torej vse tisto, kar mnoge evropske, predvsem skandinavske države že imajo. In tisto, za kar si prizadeva tudi Krugman v svoji zadnji knjigi The Conscience of a Liberal, da bi tudi ZDA omogočile vsem svojim državljanom in tako postale bolj liberalna država. Tudi relativno enakost in univerzalno zdravstveno zavarovanje, kar ob obilni promociji s strani liberalnih ekonomistov ponuja v svojem političnem programu tudi demokratski predsedniški kandidat Barack Obama.

No, če imate še vedno občutek, da je liberalizem škodljiv in da je propadel kot koncept, tudi v Sloveniji, naj vam zastavim nekaj preprostih konkretnih vprašanj. Kot test, da boste lahko presodili, koliko liberalizma ste v Sloveniji sploh deležni in ali pod liberalizmom nemara ne razumete nekaj čisto drugega.

Si predstavljate, da imate večno na oblasti SDS in Janeza Janšo in da ni nobene druge politične alternative, ker je ta oblast odpravila demokracijo ali ker vladna stranka uzurpira javno (državno) televizijo in večino tiskanih medijev in opoziciji ne omogoča enakopravnega pojavljanja v javnosti? Si predstavljate, da ima vladna stranka pod kontrolo vse gospodarstvo, ki ga upravljajo in vodijo edino in samo kadri, ki jih je izbral modri vodja te vladne stranke? Si predstavljate, da v imenu te vlade največjo banko v državi nadzira neki Peter Ješovnik, ki je banko do sedaj poznal le preko šalterja na podružnici na Čopovi, največjo farmacevtsko družbo pa neki Gregor Gomišček, ki se na zdravila spozna le prek lekarniških nakupov, na ekonomijo pa le prek prebiranja poslovnih strani v dnevnem časopisju? Oba pa imata potrebno in zadostno kvalifikacijo, da sta člana ali simpatizerja glavne vladne stranke. Se vam zdi, da bo kaj drugače, če Ješovnika zamenja moj kolega Bogomir Kovač, sicer simpatizer neke druge nekoč vladne stranke, Gomiščka pa nek drug XY, simpatizer najverjetnejše prihodnje glavne vladne stranke? Se vam zdi kaj drugače, če menedžerje in nadzornike podjetij namesto Gregorja Golobiča včeraj, danes postavlja in odstavlja Janez Janša, jutri pa Borut Pahor? Se vam zdi kaj drugače, če javna televizija favorizira danes vladno SDS namesto nekdanje vladne LDS, jutri pa bo SD kot novo vodilno vladno stranko? Se vam zdi kaj drugače, če so tožilstvo, sodstvo in regulatorji trga pod prejšnjo vlado bolj ali manj gledali stran, pod sedanjo pa preganjajo samo oblasti neljube posameznike in podjetja in gledajo stran od prekrškov oblastnikov in tistih, ki so njim blizu?

No, če se vam zdi, da je z zgoraj naštetimi zadevami nekaj že v temelju hudo narobe, potem implicitno mislite, da je v tej naši državi premalo liberalizma. Ne, da je liberalizem mrtev, ker bi bil neučinkovit, ampak nasprotno – da je liberalizma premalo. Premalo prave demokracije, premalo učinkovite pravne države, premalo od države strogo ločenega – privatiziranega gospodarstva, premalo delujočih javnih inštitucij, ki bodo skrbele, da boste imeli na voljo dovolj konkurenčne izbire in dovolj pravnega varstva pred oškodovanji s strani podjetij, države ali posameznikov. Če bi bilo liberalizma več, bi vi osebno bili bistveno bolj varni in zadovoljni.

Zato ne nasedajte »napačnim mesijam«, ki vam pridigajo, da je liberalizem mrtev. Gre zgolj za konzervativce, ki si prizadevajo za konzerviranje, ponovno oživitev neke prejšnje ureditve, tiste izpred štirih let, z enako dozo poseganja in kadrovanja vsemogočne države in z enako malo možnosti izbire. Kajti v tisti predmoderni, neliberalni ureditvi imajo občutek, da se bo spet našlo kakšno privilegirano mesto spet za njih. Saj tesno simpatizirajo s »pravo« bodočo vladno stranko. V pravi liberalni ureditvi pa bi se počutili precej manj gotove, saj je tam potrebno pokazati bistveno več kvalifikacij za dosego takšnih položajev, kot pa zgolj »biti blizu« neki vladni stranki.

Ne, če si želite možnost, da tudi vi uresničite svoje talente in v življenju uspete ter varnostno mrežo, če vam pri tem spodleti; če si želite enakih možnosti tudi za vaše otroke; če si želite bolj učinkovite institucije, več pravnega varstva in več možnosti izbire med zasebnimi in javnimi storitvami; če si želite več pravice do objektivne obveščenosti, potem se morate zavzemati za več liberalizma v tej družbi. Liberalizem je svoboda, odgovorna svoboda. Liberalizem so enake možnosti za vse. Liberalizem je humanizem in skrb za vse člane naše družbe, ki zaradi objektivnih razlogov nimajo povsem enakih začetnih možnosti, ali pa jim kdaj preprosto spodleti. To je liberalizem, katerega jaz podpiram. In mislim, da bi glede na sedanje stanje v naši družbi danes morali biti vsi prvenstveno liberalci – ne glede na siceršnje intimno politično prepričanje, svetovni nazor, veroizpoved ali druge osebne značilnosti.

Objavljeno pod nt, gospodarstvo, slovenija | | Print This Post |



80 odzivov na “Je liberalizem mrtev?”  

  1. 1 james

    na uvodni del in iskanje razlik med liberalcem Krugmanom in Bogo-om.
    Vrag več kot očitno tiči v podrobnostih - Kovač se verjetno brez težav podpiše pod “Verjamem v relativno enako družbo, podprto z institucijami, ki omejujejo ekstreme glede bogastva in revščine. Verjamem v demokracijo, državljanske svoboščine in vladavino prava. To me dela liberalca, in ponosen sem na to”.
    Od odzunaj je namreč ideološka borba ekonomistov videti manj jasna. namreč, posplošenega kratkega odstavka obeh primerjanih ekonomistov se ne da enačiti. oboje je sadje, vendar je eno deklarativn raven (jabolka) in Kovačeva trditev kritika popolnega neizvajanja omenjenih trditev v praksi. V praski je le brezobzirno in brutalno izkoriščanja ekstremnega idealizma delovanja svobodnega trga (tega človek lahko ravno tako moli, kot nezmmotljivega boga - svobodnega trga ni in ga, zaradi človeka samega, ne more biti ter leninističnega malikovanja kvantitativnega razumevanja kapitala, kot vrednosti, ki mora rasti.
    Meni iz dosedanjih Kovačevih nastopov ni asno, kje se išče sovrag? A je Kovač napisal “ne verjamem v relativno enako družbo podprto z institucijami, ki omejujejo ekstreme glede bogastva in revščine, Ne verjamem v demokracijo, državljanske svoboščine in vladavino prava. To me ne dela liberalca, in ponosen sem na to (ja, če nisi svobodne misli in liberalec, kaj je potem nasprotje temu, da to prilepimo Kovaču).
    Ostalo pa je tudi meni razumljivo napisano in zelo poučno. Hvala, kot zmeraj.
    Ampak včasih dobivam občutek, da namesto razprave in soočanja argumentov tudi na strokovni ravni vse prerado pride do svetih vojn (tačno, kot pri islamskih skrajnežih, ki morajo pokončati sovraga, čeprav moli enega in istega boga) in je le malo konkretnih empiričnih dokazov, da je sovrag diletant (to velja kvečjemu za pisca teh vrstic, absolutni diletant v ekonomiji, ki ne more razumeti, da lahko nekdo daje menjalno vrednost - brez ideologije, da je to izoblikoval bog trg, ker smo to že ugotovili; bog je namreč mrtev - tistemu, kar zagotavlja eksistenco pra-pra vnuku; zame je to temelj upravljanja družbe; razmišljanje sedaj za prihodnost).
    In ker verjamem v vse tisto, kar je napisal Krugman sem torej liberalec. A je sedaj to spoznanje kaj usmislilo in prineslo uvid? A bo zato liberalna ekonomija ugotovila, da na planetu divje razmnoževanje člvoeštva uničuje vse ostalo življenje in, da vera “v relativno enako družbo, podprto z institucijami, ki omejujejo ekstreme glede bogastva in revščine, demokracijo, državljanske svoboščine in vladavino prava” samoumevno pomeni moralno-etično odgovornost do divjega življenja na planetu. A se lahko to izrablja, kot v religiji, ko se iz celotnega kodeksa iztrga kratek citat (lahko celo samo del stavka) in se sovraga s tem izgovorom pokonča?

  2. 2 MMM

    “Liberalizem je humanizem in skrb za vse člane naše družbe, ki zaradi objektivnih razlogov nimajo povsem enakih začetnih možnosti, ali pa jim kdaj preprosto spodleti.”

    Dolgo smo eksperimnirali s samoupravljanjem, zdaj imamo zacetne oblike kapitalizma in se zdi, da bi sse napake liberalizma morali ponoviti. Vsaj v nasi mini-dezelici bi lahko bili bolj ucinkoviti po vzoru na Singapore ali Hong Kong. Lihtenstein smo ze dali skoz.

  3. 3 Rado

    Dragi MMM,
    tvoja replika je rahlo kardeljevska. Tudi on je rad eksperimentiral z ekonomskimi sistemi.
    Jaz pa mislim, da je bilo povsem v redu, da smo se leta 1990 odločili za nekoliko konservativnejši sistem.

    Bolj ali manj napreden ekonomski sistem namreč ne pomeni nujno tudi večje blagostanje za prebivalstvo.
    In vendar je le-to končni cilj. To je tudi rahel pomislek v smer Damijanovega navdušenja nad liberalizmom.
    Singapur? He, he.

    Čemu moramo ob obetu vsake nove vlade, na veliko napovedovati velike reforme in bistvene razvojne spremembe? Sreča in premik na bolje nikoli ne prideta v enem velikem paketu. Podobno je tudi z ekonomskim blagostanjem. Povsem v redu bo, če bodo vsaj rahli premiki na bolje. Predvsem pa bolj realno!
    Če že politiki napovedujejo gradove v oblakih, tega ni treba početi tudi ekonomistom.

  4. 4 igor vidmar

    Tole je pa malce zavajajoče- Paul Krugman v isti sapi z Friedmanom-kaj naj to pomeni? Ni treba biti dr.ekonomije- “Paul Krugman is generally considered neo-keynesian”-Wikipedia.”Paul Krugman is generally considered a POLITICAL liberal and progressive”- istotam.JPD pa bi nam ga rad prodal v isti sapi z Miltonom Friedmanom,Hayekom..? Pa mMimogrede in prikrito (by stealth) tudi “izenačil” ekonomski liberalizem in POLITIČNEGA? Ali pa gre za nehoteno/zavedno prikrivanje te razlike? Skoraj bi rekel, da je prav izenačevanje obojega pa res eno jeder nerazumevanja in površnosti glede “liberalizma” v našem medijskem idr. prostoru- če sem optimist; če pa sem realist, vidim v tem ideološki manever/prevaro, ki jo je najbolj vehementno in demagoško uvedel v ta prostor verjetno prav veliki Mićo z majhno pomočjo JP”M”D-ja, bande štirih, Frankla ,Vide Petrovčič…Ne, ekonomski (neo)liberalizem seveda ni mrtev, ampak je vse bolj DISKREDITIRAN in prepozna(ve)n kot velikanska-globalna-prevara in medijsko-ideološko pokritje za totalni pohlep,vojno profiterstvo,patentiranje/privatizacijo narave/genov/”življenja”prevare,navaden grabež od Enrona prek New Orleansa do Iraka,Indije itd.itn, vse tja do evro(neo)liberalizma.
    POLITIČNI liberalizem- dosledne človekove pravice,”prava” dosledna demokracija , učinkovita pravna država,ki ne skrbi le za elito itd.-to pa je nekaj drugega, najbrž sicer vse bolj “nemogočega” oz.usodno kontaminiranega s prvim, a vsekakor ne identičnega; in tega se dejansko manjka, saj smo na poti nazaj v prihodnost (”forward to the past”) z našo “prvotno-drugotno tajkunsko akumulacijo/koncentracijo kapitala (ali pa bo revolucija, a to je že Žižkovo področje). Nujnost sprege ekonomskega (neo)liberalizma in političnega liberalizma je kompromitirana, JPD pa to razkriva tudi z “idealizmi” tipa “v pravi liberalni demokraciji je treba pokazati dosti več kvalifikaciji”,ker da strankarska pripadnost,lojalnost tam ne šteje dosti.Katera pa bi bila danes in tu prava lib-dem, ameriška? Kjer si z dovolj veliko predvolilno donacijo lahko kupiš ambasadorsko in še kakšno mesto?Kjer mnoga najpomembnejša mesta zasedejo preprosto najbližji sodelavci predsednikove volilne kampanje? Britanska, kjer velja podobno? Ali JPD res verjame, da je Pahor nevaren “komunist” ali vsaj “socialist”, ne pa blairovski New SD? A da ne bo nesporazuma- proti slabi pravni državi, strankokraciji,proti vrnitvi starih LDS-ovih lobistov in klientov, za čimvečjo neodvisnost klasičnih medijev(ob vsej čudovitosti liberalne blogosfere), za učinkovitost in javnost javnih služb itd. itd. se je treba boriti(pa tudi za iznajdbo kake boljše alternative); in seveda sem za vse “liberalne” vrednote in ideje iz zadnjega odstavka ,vendar to po mojem ni združlivo z ehabilitacijo ekonomističnega (neo)liberalizma in z brisanjem razlik med političlnim in ekonomskim, z grobimi poenostavitvami tipa “liberalizem je svoboda posameznika”. Ok, naj bo- kaj pa je s svobodo skupnosti, družbe(pardon, ta ne obstaja), ljudstev,narodov…to ni pomembno? Seveda se s to ideologijo ujema popoln “umik države” od povsod, posmehovanje vsakemu nacionalnemu interesu, privatizacija javnih služb….Pa smo spet tam.JPD dlako menja…

  5. 5 benjamin

    Za vse “libertarne” ljubitelje Adama Smitha:

    http://www.pcdf.org/corprule/betrayal.htm

  6. 6 Tomaž Štih

    Ni takšne stvari, kot je politični libealizem. Človekove svobode ni mogoče deliti na tisto med 17:00 in 08:00 in tisto med 08:00 in 17:00. Ovire človekovi svobodi se ne delijo na ovire med delom, ovire med jedjo, ovire med razmišljanjem, ovire med spolnostjo in ovire med duhovnim udejstvovanjem. Družba je lahko le bolj ali manj restriktivna. Ne more biti liberalna in totalitarna hkrati.

    Politični liberalizem opisuje neosocialiste. Le ti so imeli politično potrebo sebe prikazovati kot borce proti konservativizmu in progresivne sile, da bi lažje ustvarili kulturni konflikt in obračunali s tedanjim nasprotnikom - cerkvijo.

    Tako so omejevali človeško delo in ustvarjanje, plenili premoženje - ampak, hej; ste pa zato lahko bili gay.

    Liberalizem jim je politično napoti, saj nasprotuje prisilnemu plenjenu za potrebe (kulturnih in drugih) elit brez dosežkov in želi te elite izenačiti z vsemi drugimi državljankami in državljani hkrati pa se ne vtika v spolnost.

    Takšna, jasno izražena liberalna stališča bi zato radi predstavili kot nekakšno “korporacijsko zaroto proti delovnemu ljudstvu”. Skladno z miselnemi vzorci razrednega bojevništva.

    Neosocialistični odrešeniki običajno vzniknejo ob reformah, ki višajo stopnjo svobode posameznika v družbi ali (globalno) ob koncu gospodarskega cikla. Doslej so se vedno hitro umaknili v skrajno margino. Če le države vmes niso sprejele zakonodaje, ki bi razvoj zadušila za nekaj let in raznolikim skrajnežem s tem podaljšala življensko dobo.

    Z liberalizmom ni čisto nič narobe. Ne potrebuje obrambe. Ne potrebuje približevanja neosocialističnemu volilcu. Liberalizem je kriv zato, ker deluje in s tem ruši mite in rituale. Liberalizem ne povzroča družbene nestabilnosti. To povzročajo elite, ki jim te miti in rituali omogočajo pozicijo moči v družbi. Nekoč je bila to cerkev. Danes je to veliko- socialna država s svojimi subvencioniranci. Vse to je, lahko bi rekli, history as usual. Konflikt napredka proti zaostalosti.

    Če bo neosocialistični volilec slabo volil bo preglasovan. Če ne bo preglasovan bo slabo živel. Zgodovinsko gledano je ponavadi sledilo sprijaznjenje z realnostjo (mehke liberalne revolucije) ali pa vojna proti državam, ki liberalizma niso ukinile - bodisi kot invazija ali pa kot teroristični napad, če totalitaristična tvorba ni bila dovolj močna.

    Igorja kratkoročno razumem. Je kulturnik v državi, kjer so tovrstne elite predvsem politične (subvencionirane). Nepreizkušene na trgu, nenavajene na konkurenco - z eno besedo nesposobne. Dosmrtni inventar tisočglave državne televizije. Zato mu takšno stališče kratkoročno lahko prinese le koristi. Ti ljudje ne znajo živeti brez države. Kljub njihovi izobrazbi bodo zaradi svoje nesposobnosti živeti kot vsi drugi v primeru reform za nekaj časa postali socialni problem. Ampak, to je kratkoročna rešitev. Kaj pa se zgodi srednjeročno?

    Srednjeročno dobimo tisto, kar imamo danes. Povezavo politike in gospodarstva. Rdeče novinarstvo. Horizontalno nasilje marginalnih skupin. Namesto demokracije in pravne države vladavino sindikatov, “kulturnikov”, ulice in neosocialističnih paralelnih inštitucij. Zbirokratizirano državo, ki ščiti elite. Namesto trga - nepotizem, oligarhije in kravje kupčije politike in gospodarstva. Bankrotirano pokojninsko blagajno in prelaganje računov na prihodnje generacije.

    Se nam je vse to v Sloveniji zgodilo, ker je vladal (neo)liberalizem? Kdaj pa je v Sloveniji vladal (neo)liberalizem? Kdaj smo imeli nizke davke? Kdaj smo imeli veliko ponudbo zasebnih zdravstvenih in šolskih storitev? Kdaj smo to imeli malo regulacije in posledično razvito finančno in druge industrije? Kdaj smo imeli fleksibilen trg delovne sile? Kdaj so zaradi naše konkurenčnosti k nam lila tuja vlaganja? Ker če nič od tega nismo imeli, potem obstaja še alternativna razlaga. Da je vse to posledica nečesa drugega. Nečesa, kar pa smo imeli 60 let.

    Na dolgi rok pa…Igor najbrž upa da bo mrtev?

  7. 7 Igor Đukanović

    > Srednjeročno dobimo tisto, kar imamo
    > danes. Povezavo politike in gospodarstva.
    > Rdeče novinarstvo. Horizontalno nasilje
    > marginalnih skupin.

    Halo?? Povezava (vladajoče???) politike in gospodarstva producira rdeče novinarstvo. In dalje Slovenijo teroriziramo marginalne skupine? So mišljeni samo izbrisani, ali vsi Čefurji? Mislim, da bom postal odločen borec za nedeljivost vere od države, prava od morale in ekonomskega liberalizma od političnega liberalizma. Bog je velik.

  8. 8 Tomaž Štih

    Rdeče novinarstvo je bilo sproducirano davno, preden je nastopila sedanja vlada. Je logična posledica totalitarnega sistema, ki je na uredniška mesta in na fakultete nastavljal zveste kadre. Le ti funkcijo izobraževanje in filtriranje kadrov v skladu s svojo ideologijo opravljajo tudi danes.

    Rezultate rdečega novinarstva se da zelo preprosto izmeriti na robnih temah. Če predpostavimo, da ves čas perejo možgane; bodo (logično) bolj uspešni pri tistih temah, ki domače politike ne zanimajo in se jim nihče v državi ne bo postavil po robu. Dajmo torej anketirati Slovenske in Slovence o tem, koga bi raje videli kot ameriškega predsednika - Obamo ali Mccaina. Ker imam prav, bo anketa pokazala izjemno (nenaravno) enoumje v prid Obami, ki je posledica sistematičnega izkrivljenega poročanja.

    Stik rdečega novinarstva in Laškega je boj proti istemu sovražniku. Rdeči bi nadzirali proračunsko korito, Laško pa bi se znebilo vlade, s katero se je skregalo in ji posledično gleda pod prste bolj, kot prejšnje. S tem na noben način ne skušam opravičevati neumnosti sedanje vlade pri prodaji Merkatorja; le ne mislim, da ta neumnost lahko služi kot pokritje bistveno večjih svinjarij rdečih.

    Ne pristajam na logiko: “Če nisi z nami si proti nam”. Ni mi treba kričati “Dol z Janšo”, da bi lahko povedal, da je rdeče novinarstvo nevarnost za svobodo in demokracijo.

    Horizontalno nasilje marginalnih skupin, kot tipičen neosocialističen totalitarni vzvod družbene kontrole, je mnogo bolj razširjeno, kot se nam zdi. Od (nekaznovanega) nasilja, ki ga vršijo otroci socialno šibkih v šolah, zapiranja cest s strani tovornjakarjev, preko nekaznovanega kriminala Strojanovih, skvotanja lastnine s strani medijsko podprtih Metelkovcev, omejevanja temeljnih človekovih pravic s spolnimi kvotami na volitvah, pa do rušenja reform demokratično izvoljene vlade z grožnjami ulice in poseganja pseudo organov (tipa Kosova komisija, pooblaščenka, ombudsmanka, ipd.) v institucije pravne države.

    To kar se gre levica so izjemno nevarni procesi; dajejo občutek, kot da ne priznavajo rezultatov volitev in bi najraje zrušili demokracijo ter v državi vpeljati paralelno oblast.

    p.s.
    Zaradi mene lahko postaneš, karkoli si želiš.

  9. 9 james

    Ni se težko strinjati s Tomažem Štihom, ob predpostavki da se je zgodovina pričela z rdečo zastavo s srpom in kladivom. Da so levi in desni razporejeni po njegovih željah (in ne po jasno postavljenih merilih), da je komunizem nastal kar sam od sebe, ker je bilo prekrasno v čloevški družbi.. To ne štima, ker le gre za potencialno izbiro na volitvah je treba vedeti, daizbira pomeni, da ne bo potrebno domobrancu najti partizana in, da to ne pomeni urejanja prevelike rodnosti z mortaliteto in ne, kot pragvi pamet z načrtovanjem natalitete (dolgoročno). Leta 2008 se soočamo z novimi dejstvi in smo pred novimi izzivi. V kolikor bi šlo za posameznika bi bil Tomaž Štih najboljša izbira (in ne najmanj slaba) na volitvah, v kolikor gre za kolektiv pa ne vem - če gre vse v imenu družine, potem izgubi smisel.
    Sam ocenjujem trenutno največjo vladno stranko prvo pravo rdečo po osamosvojitvi, dostojno negdanje KPJ (verjetno je to posledica vseh tistih maščevalnih lastnikov rdeče knjižice KPJ, ki v poznih sedemdesetih niso uspeli z uveljavitvijo vrnitve v pravoverni leninizem, da ne beremo nazaj zapisov v Tribuni s strani bavčarja in Janše, baje nas zgodovina uči?)? Marsikdo bo oporekal, da je to intuitivna ocena? No taka je in za zdaj še čisto legalna.

  10. 10 Igor Đukanović

    Tomaž Štih, ne strinjam se s teboj, da je odnos Slovencev do Obame in tadrugega kandidata rezultat medijskega pranja možganov naših levo usmerjenih medijev. Po moje je ravno obratno. Republikanci v ZDA praviloma na volitvah zapravijo bistveno več denarja kot demokrati, da svojim volivcem operejo možgane. Ne zdi se jim pa potrebno še enako količino denarja zapraviti za svetovno javno mnenje. Tako je evropsko javno mnenje zelo naklonjeno demokratom in konkretno tudi Obami, ki je enkrat za spremembno demokrat z več denarja od republikanskega ergo anonimnega kandidata. Odstopanje slovenskega javnega mnenja v korist Obami od evropskega jaz ne bi pripisal medijem, pač pa drugačnih zgodovinskim izhodiščem (petdeset let smo imeli vse informacije o ZDA, a nismo bili zavezniki). Novinarjem bi ga pripisal šele, če bi bistveno odstopalo od evropskega.

  11. 11 Tomaž Štih

    Izkrivljanje realnosti je neke vrste kontinentalna folklora. Zanikanje očitne indoktrinacije in rdečega pravljičarjenja je prej pravilo, kot izjema. Ni prvič, da si domišljamo, da smo krona demokratičnega stvarstva. Podobno smo o ZDA razmišljali tudi leta 1917, pa leta 1941 in vzhod nekako do leta 1989. To je tako pogosta travma, da imajo Srbi zanjo narodno poslovico: “Mi pametni, Ameri glupi.”
    In seveda tudi 90% poenotenje mnenj o svetovnem nazoru brez kakšnih očitnih prednosti pogleda 90% ljudi, celo z očitnimi pomankljivostmi ni nenaravno, ampak pomeni le, da smo mi tako izjemno razgledani in dobro obveščeni, tisti katerih mnenja se delijo približno na pol (kot že sto let) pa so … globoko indoktrinirani, neinformirani, nimajo pojma. :)

  12. 12 Rado

    Rdeče novinarstvo?

    To je pejorativen pojem, ki v obravnavanem kontekstu nima vsebinskega pomena.
    Je zgolj pavšalna diskreditacija sodelujočega v diskusiji. Ad hominem!
    Takšna uporaba pojma pove zgolj to, da se želi tisti, ki s temi pojmi “obklada” drugega, ali govori in opisuje današnje novinarstvo, da se torej želi zgolj čustveno prazniti. K vsebini takšno naslavljanje drugih, teme, ne prispeva ničesar.

    Dragi Tomaž Štih,
    če boš v svojem zagovoru liberalizma hotel biti verodostojen, potem se boš moral takšnega izrazoslovja znebiti. In čustev nasploh. To prepusti Jančarju in drugim literatom. Oni si smejo dovoliti čustva. Resni razpravljalci pač ne.
    Resni razpravljalci se lahko priklonijo in se tudi morajo prikloniti le močnemu argumentu, pa četudi ta argument pobije njihova prvotna stališča.

  13. 13 Igor Đukanović

    Tomaž, ne da nimajo pojma. Republikanci vodijo zelo sebično politiko. Sebičnosti, kadar je dobra za vse, rečemo postavljanje zase. Pri Bushu pa ne gre za postavljanje zase, pač pa za sebičnost, ki je slaba za ostanek sveta in bo kot bumerang udarila (oziroma je že) tudi Združene Države.

    Je sebičnost pametna? Na prvi pogled je in v to se vedno da prepričati 50% ljudi v katerikoli deželi. (Američanov, Srbov, brez razlike.) V računu, ki pride na koncu, pa so še obresti…

  14. 14 rock-mx

    Mi lahko kdo pojasni ali je moj vtis, da imata politični in tudi ekonomski liberalizem v državah z močno katoliško tradicijo praviloma največ “težav” povsem zgrešen? Že če pogledam samo rezultate strank ki so po imenu liberalne v Avstriji, Italiji, na Slovaškem, Madžarskem, sploh srednji Evropi, liberalcev ni v parlamentih ali pa imajo obrobno vlogo. Druge stranke prevzemajo sicer določene liberalne elemente a konservativne niso niti politično liberalne niti ekonomsko čeprav prevzemajo določene elemnte. V protestantskih ali mešanih državah je drugače. Vslovenski zgodovini pa no ja, Kardelj zgleda kot precej legitimni dedič Kreka, Janša ali Bajuk pa obeh. Pripisati neliberalnost dediščini komunizma , zaradi mene ampak na veliko debelejšo podlago neke druge morale.

  15. 15 neikka

    Prav poucno branje in razmisljanje.
    Dnevnik bi moral taksna razmisljanja in analize dnevno objavljati, da bi se tavajoci v temi - osvestili!

    Ko bom predsednica vlade, bom zelela za svojega prvega svetovalca Jozeta p Damjana ali pa celo za sefa kabineta, hehe.

    ( se salim)
    Mislim, da bi bila Slovenija dalec boljsa drzava, ko bi tega gospoda kdo povabil v vlado kot ministra, ko janseviki odletijo.

  16. 16 Tomaž Štih

    Ne vem, zakaj bi se človek pri zdravi pameti odrekel evidentni resnici, da bi ga nekdo, ki mu ta ni všeč, razglasil za “resnega razpravljalca”.

    Jaz tega ne potrebujem.

  17. 17 joško
  18. 18 Rado

    O evidentni resnici govoriš Tomaž?
    Pozabil si, da se tudi jaz imam za pametnega in o določeni stvari mislim drugače. Kako bova torej ugotovila kdo o naju ima prav?

    Seveda imaš prav ti Tomaž, ko praviš, da ne potrebuješ posebnega utemeljevanja.
    Torej deluješ v polju političnega, tam se namreč lahko čustveno nagovarja ljudi za to, ali ono idejo. Široke mase rade padejo na čustva. In če si dovolj prepričljiv so tvoji!

    Zdaj se torej ve: Tomaž Štih se je odrekel dokazovanju (on tega ne potrebuje), torej je lahko zgolj agitator liberalizma. Seveda se pa na ta način samoomejuje, kot kompetenten sogovornik.

    P.S.
    No pa sem šel gledat na wikipedijo pa mi pod pojmoma rdeče novinarstvo in črno novinarstvo nič ne vrne. Edino na najdi.si mi vrne en zadetek v libertarnem blogu.
    Iz ponujenih dejstev sklepam, da ste si pojem \”rdeče novinarstvo\” izmislili libertarci, uporabljate ga pa, ob pomanjkanju resnih argumentov, za \”dokazovanje\” lastnega prav.

  19. 19 james

    pa bodimo malo politično pragmatični: “Verjamem v relativno enako družbo, podprto z institucijami, ki omejujejo ekstreme glede bogastva in revščine. Verjamem v demokracijo, državljanske svoboščine in vladavino prava”.
    No in sedaj uporabimo citirano misel v Sloveniji leta 2008. Točno, liberalci so zmagali tudi brez enega samega glasu na volitvah. Zakaj? ja, ker se pod omenjenim citatom najdejo vsi - od Komunistične partije Slvoenije (baje je registrirane do novoustanovljenih Slvoenksih krščanskih demokratov z vsemi mainstream partijami zraven. Samo zaključni stavek citata, ki ni naveden gre pač po partijski liniji: to me dela komunsita, to me dela socialista, to me dela linberalca, to me dela konzervativca.. in an to sem ponosen.
    Ja, zanikanje drugega pogleda je realnost pernaseljene družbe, ki se na enem in edinem prostoru ubada z lastno apokalipso in propagira ob tehnološkem napredku nesluteno reprodukcijo same sebe in žre vse življenje na planetu - ker tudi ekonomisti, kot poklicani za upravljanje družbe ne morejo mimo miselnega onaniranja v smislu leninistične definicije kapitalizma, kot vrednosti, ki mora kvantitativno rasti; pa naj gre kvaliteta (metaforično tišina in tema v noči z nočnim zavijanjem volka) še tako k vragu - vse ostalo je zanikanje. E, pa ne bo ščo - vse je interdisciplinarno, teorije pa so pač teorije. In, če hoče tudi ekonomija enkrat postati in obstati znanost bo morala uporabiti striktne metode znanstvenega dela. Hipoteze, ki se testirajo zato, da se ovrže teorija (ali z določeno verjetnostjo sprejme, nikoli pa ni absolutna - to je samo v religiji), primerjava, operiranje s predznanjem, ponovljivost, vzročno - posledične pvezave in predvsem pravilna uporaba statistike, ki jo smeš uporabiti šele ko komoleksen pojav poznaš (to pa je pojem, ki smrdi po interdisciplinarnosti).

  20. 20 4000

    Zagata liberalnosti (kot še marsičesa) je ravno v nemogočem. Le kako se pričakuje od sebičnega individuuma, ki po nekem ključu zraste v “zrelo osebo”, da ga ta animalična podrast, ne bo spotikala na spolzkem nadjazovsekm parketu. Ne vsakič ampak vedno znova. Danes se liberalci iskreno trudijo s koncepti samoomejevanja, ki ima intenco zavedanja nemoči tudi takrat, ko gre za premoč. Pomisleki PD kako je mogoče, da se ta problem rodi v gnezdu kjer se ne bi smel, je povsem na mestu. Spominja me na veleumno zgodbo električne energije na otoku kjer so varčnejši in seveda revnejši plačevali dražje kot bogati in potratni. Tragikomičnost ekonomske logike, več kot kupiš, cenejše je. A ta koncept očitno ni univerzalen, ko gre za el. energijo?! Ali lahko rečemo celo to da je prišla potrošniška norija do skrajne točke. (kar je optimističen nastavek). Tudi ekonomiste čaka spoznanje, da ekonomija ni nekaj kar se odkriva ampak je učinek subjekta. Na koncu je vse stvar humanističnega prestiža. Že jutri je lahko ta prestiž na preizkušnji, ko bodo suše in lakota pritisnile, da o drugih naravnih presenečenjih ne govorim. In takrat bo nova ekonomija…

  21. 21 benjamin

    Rock, se (skoraj) povsem strinjam… izjema so nekatere drzave “Marijine alijanse”, kjer so zahodni think-tanki takoj po sestopu real-socializma ideolosko praznino napolnili z (ekonomskim) liberalizmom, ukrojenim po njihovi podobi; pri tem ga je vzporedno spremljal neliberalni, ponekod celo avtoritarni politicni rezim… tipicen primer je Slovaska, kjer pa se je Meciar kmalu obrnil proti zahodnim “mecenom”…

  22. 22 igor vidmar

    Tomaž, pa si se ujel.Nisem noben “kulturnik” ob državnem koritu,kar naj bi določalo moj “antiliberalizem”.To lahko preveriš v proračunih MOL in Mzak: 99% dohodka od vseh koncertov, ki sem jih organiziral -kakih 500- je nastalo “na trgu”, od prodaje vstopnic; in to od l.78. Do “totalitarne/partijske države- bolj ali manj edine,ki jo vidite skrajni liberalci, sem bil kritičen tja od začetka 70.let ,ko si ti…a ne, ne bom šel tja.
    S tem , da je svoboda fenomen 24/7, se pa strinjam, a to meni ne pomeni (le)svobode od državnega leviatana,
    ipd., ampak tudi odpravo “mezdno suženjstvo”(ta arhaični izraz je čisto resno tematiziral celo FT-pa ne pred desetletji, ampak pred kratkim), ali pa ,če je oni izraz premočan, recimo ekonomsko odvisnost, nesuverenost , strah za eksistenco(ali “samo” strah pred izločitvijo,marginalizacijo)- strah pa je eden večjih sovražnikov tiste svobode,ki ni le svoboda nekaterih; dobrodošla brca f rit pa le v točno določenih, ne-zgolj-liberalnih pogojih.
    Liberalistična ekonomska svoboda posameznika , omejena na frazo”če ti/mi ne paše,pa pojdi/grem drugam”, je navidezna svoboda in spravlja v strah in odvisnost ne le klasični “delavski razred”, ampak vse bolj tudi “kreativni,inforrmativni,kognitivni” srednji sloj- “sol demokracije”, posebej mlajši del.
    Pa še to: pomembna predpostavka tvojega nebeškega kraljestva liberalizma manjšine , posebej onega tačas popularnega neo-, je vojaško,policijsko-pravno “močna država”, pa tudi “finančno socialna”(z reševanjem bank,skladov itd.) država. Šibka država v službi zasebnih interesov pa pripelje prav do Šrotov itd. A to so že druge zgodbe; in dosti bolje kot jaz je katastrofe liberalizma opisala npr. Naomi Klein v “The Shock Doctrine-the rise of disaster kapitalism “, vključno z vlogo idej Friedmana,Hayeka in druščine v svetovni liberalni revoluciji”koja još traje”, ali je pomalo na izdisaju.

  23. 23 Anika - Ana M. Mayerhold

    »Ali je liberalizem mrtev,« se sprašuje avtor.
    Odgovor je: »Da in ne oziroma ali je lahko mrtev, če sploh ni bil živ? Torej je neživ, ne živi več ali bo nekoč oživel, morda?«
    A vprašanje je resnejše kot morda zgolj intelektualne igrice ali bolj ali manj spretna duhovičenja. Gre za boljše življenje in bivanje … pač! Nikakor pa ne pomeni splošne razpuščenosti in boj posameznika proti vsem v pehanju za boljši in udobnejši prostor pod soncem. Stvarna libertarnost zahteva najprej od posameznika, da je sposoben in zna spoštovati in braniti svobodo drugega - kar je z drugimi besedami: ljubezen!

    Sam izraz liberalizem (podroben in temeljit opis tega fenomena najdete v
    http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism - za kar se je vredno potruditi, čeprav tudi ta »enciklopedija« ni povsem zanesljiva, saj ji je za podstat »talmudska doktrina«, ki temelji na argumentih in precedanu in ne na »božanskih zakonih«, ki so jih še poznali Stari … ?)
    definira pač eno od ideologij kakor so vsi –izmi. Z ideologijami pa je na splošno velik križ, saj sprva še tako osvobajajoče podležejo spridenju in se razvijejo v prisilo, ki duši svobodo. Je pa še ena težava z liberalizmom, saj so si ta emblem ali nalepko nalepile najrazličnejše politične prakse, ki z njim nimajo zveze, oziroma so njegovo nasprotje – govorili bi lahko prej o neofašizmu in neokorporativizmu, ki sta pod krinko prostega trga in liberalnih idej uzurpirale »liberalizem« in prosto pobudo posameznika in jo povsem zadušile.
    Liberalizem, če ostanemo pri tej (ne)ustrezni definiciji neke ideologije, ni v zgodovini nič novega. Spomnimo se samo boja »za staro pravdo« - težnja po svobodi in prostosti je vpisana v naravo človeka od pamtiveka. Res pa je tudi, da piramidna struktura ali hirearhična struktura oblasti od babilonsko-asirskih časov naprej onemogoča prav to svobodo – prostost in nas dela podložnike/sužnje – v današnjem času z zapeljevanjem in »melodijami« Erosa skozi množična tiskana in elektronska občila/medije/srednike in ukazom kot zakonom: Uživaj! Nenavadno in nelogično bi človek dejal pa je to, da se je vselej v zgodovini človeštva, ko so se pojavila gibanja za svobodo, takoj pojavila opresija in zatrtje. Zato ni slučajno, da se je po pojavu Adama Smitha, ki je bil resničen svobodoljub in prvenstveno filozof prostega posameznika, »zgodila«, a nič se ne zgodi naključno, francoska buržuazna revolucija, ki je sicer pod parolo: fraternite, egalite, liberte zatrla prav to Smithovo liberalno gibanje in uzurpirala smer, ki jo je nakazal Adam Smith. Zato je dosti ustreznejše in resnicoljubnejše poimenovati to težnjo po svobodi posameznika in lastnosti, ki so za to potrebne, liberalnost ali še bolje libertarnost! Libertarnost, ki lahko pripelje do gibanja v tej smeri in resnične svobode, je lastnost, ki je trajna. Ne more biti človek malo libertaren malo pa ne, kakor ne more biti žena malo noseča … O tem zelo nazorno, sicer v precej baročnem stilu piše Murray N. Rothbard v 15. poglavju svoje knjige Egalitarism As a Revolt Against Nature, sicer pa ga objavljajo v rednih »dnevnih člankih« v okviru Ludwig von Mises Instituta.
    Murray je v tem okviru avtor esejev in člankov s provokativnimi naslovi kot na primer:
    On Mises’s Ethical Relativism
    Taking Money Back
    Spotlight on Keynesian Economics
    Toward a Theory of Strategy for Liberty
    Libertarians of Will, Intellect, and Action
    Itd.

    Posebej za to vprašanje »Ali je liberalizem mrtev?« sem prevedla njegov esej:

    Murray N. Rothbard

    Zakaj biti libertarec?

    Zakaj biti libertarec? S tem menimo, kakšna je poanta cele zadeve? Zakaj se obvezati globokemu in vse življenje trajajočemu uresničevanju načela in cilja individualne svobode? Za tako uresničevanje v našem na splošno neprostem svetu, pomeni neizogibno radikalno nestrinjanje z in alienacijo od statusa quo, alienacijo, ki prav tako neizogibno nalaga mnoga žrtvovanja kar zadeva denar in ugled. Ko je živjenje kratko in trenutek zmage daleč v prihodnosti, zakaj se sploh truditi?

    Neverjetno, med naraščajočim številom libertarcev v tej deželi najdemo mnogo ljudi, ki so postali zavezani ali privrženci libertarnosti zaradi tega ali onega izjemno ozkega in osebnega izhodišča. Mnoge nezadržno privlači svoboda kot intelektualen sistem oziroma kot estetski cilj, a svoboda ostaja za njih čisto intelektualna besedna igra, povsem ločena od tistega, kar smatrajo za »stvarne« aktivnosti v svojih vsakodnevnih življenjih. Drugi so motivirani zato, da ostanejo libertarci zgolj zaradi pričakovanj za svoje lastne finančne profite. Ko ugotovijo, da bi jim prost trg lahko zagotovil daleč večje priložnosti za sposobne, neodvisne žeti podjetniške dobičke, postanejo in ostanejo libertarci zgolj zato, da bi našli širše možnosti in priložnosti za dobičke pri poslih.Res je, da bodo možnosti in priložnosti za dobiček daleč večje in bolj razpredene v prostem trgu in prosti družbi, a če je posamezniku to primaren zanos motivacije biti libertarec, lahko smatramo zgolj za groteskno. Kajti večkrat moramo prehoditi vijugasto, težko in mučno ter naporno pot preden lahko dosežemo svobodo, sicer bodo libertarčeve priložnosti in možnosti za oseben profit daleč bolj negativne kot obilne.

    Posledica ozke in kratkovidne vizije obeh tako hazardnega igralca in bodočega profitneža je ta, da nobeden od njiju nima najmanjšega interesa za delo pri graditvi libertarnega gibanja. In vendar je zgolj skozi izgradnjo takšnega gibanja mogoče doseči končno svobodo. Ideje, zlasti radikalne ideje, ne napredujejo v svetu same po sebi, kakor da bi bile v vakuumu; lahko napredujejo zgolj s pomočjo ljudi in za ta razvoj in napredek – zato postane in je »gibanje« primarna naloga libertarca, ki je stvaren in resen v zasledovanju svojega cilja.

    Če se oddaljimo od teh z ozko vizijo, moramo uvideti, da je utilitarizem/koristolovstvo – skupna osnova prosto-tržnih ekonomistov – nezadovoljiv za razvoj in uspeh libertarnega gibanja. Medtem ko je res in vredno vedeti, da bi prost trg prinesel daleč večje obilje in bolj zdravo gospodarstvo vsem, tako bogatim kot revnejšim, a kritičen problem je, ali je ta vednost dovolj, da bi pritegnila množico k doživljenjski posvetitvi svobodi.

    Skratka, koliko ljudi bi napolnilo barikade in trpelo mnoge žrtve, kar konsistentna predanost svobodi vsebuje, ali samo zato, da bi številčnejši procent ljudi imel boljše kopalne kadi? Končno in konec koncev, potemtakem, utilitarna ekonomika, medtem ko je seveda neobhodna in nujno potrebna v razviti strukturi libertarne misli in dejanja, je skoraj prav tako nezadovoljiva za osnovno temeljno delo - za gibanje kakor tisti oportunisti, ki preprosto iščejo profit kratkega daha.

    Naše stališče je, da je lahko cvetoče libertarno gibanje, življenjska zavezanost svobodi utemeljena le na strastnosti za pravico/pravičnost. Tukaj mora biti glavni izvir in izvor za naš za-gon, oklep, ki nas bo varoval in ohranil v vseh viharjih, ki se nam obetajo, ne v težnji in iskanju po hitrem dolarju, igranju intelektualnih igric ali hladnim kalkuliranjem splošnih ekonomskih pridobitev. Da bi bil strasten za pravico/pravičnost, mora imeti človek teorijo o tem, kaj sta pravičnost/pravica in nepravičnost/krivica. – skratka, niz etičnih načel o pravičnosti in nepravičnosti, ki jih ne more zagotoviti utilitaristična ekonomika.

    To je zato, ker vidimo, da svet zaudarja od nepravičnosti, ki se grmadi ena na drugo do nebes, kar nas priganja in vzpodbuja, da naredimo vse, kar moremo in lahko, da bi iskali svet, v katerem bodo te in druge nepravičnosti ter krivice izkoreninjene. Drugi tradicionalno radikalni cilji – kot na primer »abolicija revščine« - so, v nasprotju s to, resnično utopične – saj s preprostim uveljavljenjem človekove volje, ne morem odpraviti revščine. Revščina je edino lahko odpravljena skozi operacijo določenih ekonomskih faktorjev – znantno investiranje prihrankov v kapital – kar lahko dosežemo le s pomočjo transformirajoče narave v daljšem obdobju časa. Skratka, človekova volja je tukaj znantno omejena z delovanjem – da uporabimo staromoden a še veljaven termin – naravnim zakonom. A nepravičnosti in krivice so dejanja, ki jih prizadene ena skupina ljudi drugi ; so natančno dejanja ljudi, in zato, so ti in njihova eliminacija subjekt človekove trenutne in istočasne volje.

    Vzemimo primer: angleška stoletja dolga okupacija in brutalno zatiranje irskega ljudstva. In če bi pogledali stanje Irske v letu 1900 in bi se zamislili nad revščino irskega prebivalstva, bi morali reči: revščina bi bila lahko odpravljena tako, da bi Angleži odšli in bi bil odstranjen njihov monopol nad zemljo, a dokončna odprava revščine na Irskem, pod najboljšimi pogoji, bi zahtevala čas in bi bila predmet delovanja ekonomskih zakonitosti. A cilj je konec angleškega zatiranja – kar bi bilo lahko storjeno s trenutno akcijo človekove volje: tako da bi se Angleži preprosto odločili, da se umaknejo iz dežele.

    Dejstvo, da se seveda takšna odločitev ne izvrši v trenutku, ni poanta: poanta je, da je že samo propadanje nepravičnost, ki je bilo načrtno in izvajano s strani dejavnikov nepravičnosti – v tem primeru angleške vlade. V polju pravičnosti in pravde je človekova volja vse: ljudje lahko premikajo gore, če se le odločijo za to. Strast do trenutne pravičnosti/pravice/pravde – na kratko, radikalne strasti – zategadelj niso utopične, kakor bi bila na primer želja za trenutno odpravo revščine ali takojšnje transformacije vsakogar v koncertnega pianista: pravičnost lahko dosežemo, če dovolj ljudi tako hoče.

    Resnična strast za pravičnost, potemtakem, mora biti radikalna – skratka, najmanj, kar mora, je želeti doseči svoje cilje radikalno in takoj. Leonard E. Read, ustanovni predsednik Fundacije za ekonomsko izobraževanje, je zelo prikladno ponazoril ta radikalen navdih, v svojem pamfletu z naslovom »Pritisnil bi na gumb«. Problem je bil v tem, kaj storiti v zvezi z mrežnimi cenami in nadzorom plač, ki ga je nad ekonomijo uvedel Urad za cene. Večina liberalcev je plaho ali »realistično« za eno ali drugo obliko postopne odprave tega oziroma za omahljivo dekontroliranje; na tem mestu je Read zavzel nedvoumno in radikalno
    stališče po načelu: »če bi se na tej tribuni nahajal gumb«, je začel svoj nagovor, »bi s pritiskom nanj v hipu sprostil ves in vse nadzore nad plačami in cenami, položil bi svoj prst nanj in pritisnil!«

    Resničen test radikalnega duha/navdiha, je test pritiska na gumb: če bi lahko pritisnili na gumb za takojšnjo odpravo nepravične invazije na svobodo, ali bi to storili? Če tega ne bi storili, se komajda lahko imenujemo libertarce, in večina nas bi lahko to storila samo tedaj, če bi nas primarno vodila strast za pravičnost in do pravičnosti.

    Pristen libertarec je potemtakem v vseh pomenih besede »abolicionist«; in bi, če bi lahko, odpravil v trenutku vse invazije svobode, bodisi v dobesednem smislu, suženjstvo, bodisi katero koli obliko oziroma instanco državne presije. Z besedami nekega drugega libertarca v podobni povezavi, »ožulil bi si palec s pritiskanjem na ta gumb!«

    Liberatrec mora neizbežno in nujno biti »pritiskalec na gumb« in »abolicionist«. Opolnomočen po pravičnosti/pravici/pravdi, ga ne more pretentati amoralno utilitaristično – koristolovno zagovarjanje in navajanje dokazov, da se pravica ne more zgoditi, dokler kriminalci niso kaznovani. Na ta način, ko se je v zgodnjem 19. stoletju veliko abolicionistično gibanje pojavilo, so se takoj pojavili glasovi treznosti in svetovali, da bi bilo edino prav in lepo odpraviti suženjstvo, če bi lastniki sužnjev dobili kompenzacijo za izgubo sužnjev. Skratka, po stoletjih zatiranja in izkoriščevanja, naj bi bili lastniki sužnjev še nadalje nagrajeni s privlačno vsoto, ki bi jo postrgali s silo od množice nedolžnih davkoplačevalcev! Najbolj primeren komentar na ta predlog je podal angleški filozof - radikalec Benjamin Pearson, ki je pripomnil, da »bil je pomislil, da bi morali biti sužnji tisti, ki bi morali biti kompenzirani«, jasno, taka kompenzacija bi morala pravično priti prav od samih sužnjelastnikov.

    Antiliberarci in antiradikalci na splošno, značilno ugovarjajo, da je tak »abolicionizem« »nerealističen«; s tako definicijo brezupno pomešajo zaželjen cilj s strateško oceno predvidenega izida.

    V okvirnem načelu je najpomembneje, da ne pomešamo strateške ocene z načinom utiranja zaželjenih ciljev. Najprej, cilji morajo biti oblikovani, kar bi bil v tem primeru takojšnja odprava suženjstva oziroma kakršno koli načrtno vodeno zatiranje bi pač imeli v mislih. In najprej moramo uokviriti te cilje, ne da bi razglabljali o možnostih, da bi jih dosegli. Libertarni cilji so »stvarni« v tem smislu, da bi jih lahko dosegli, če bi se dovolj ljudi strinjalo, da so zaželjeni, in da, če bodo doseženi, bodo doprinesli k boljšemu svetu. »Realizem« cilja je lahko izzvan zgolj s kritiko cilja samega, ne v problemu, kako ga doseči. In potem, ko smo se odločili o cilju, se soočimo s povsem ločenim strateškim vprašanjem, kako doseči ta cilj kakor hitro je mogoče, kako sprožiti in vzpostaviti gibanje za ta cilj itd.

    Tako, William Lloyd Garison ni bil »nerealističen«, ko je leta 1830, ko je postavil slaven standard za takojšnjo emancipacijo sužnjev. Njegov cilj je bil pravi, in njegov strateški realizem je prišel ob dejstvu, da ni pričakoval, da bo njegov cilj dosežen hitro. Ali, kakor je Garrison sam razlikoval:
    »Nuja če še tako silimo takojšnjo abolicijo tako iskreno kot moremo, bo nažalost na koncu abolicija postopna. Nikoli nismo dejali, da bi naj bilo suženjstvo strmoglavljeno z enim udarcem; da pa mora biti, s tem se bomo vselej strinjali.«

    Dejansko, v območju strategije je dvig praporja čistega in radikalnega načela na splošno najhitrejša pot in način dospetja do radikalnih ciljev. Kajti, če nam ta čist cilj ni nikoli predočen, se ne bo nikoli razvil noben momentum, ki bi nas pripeljal do njega. Suženjstvo ne bi nikoli bilo odpravljeno, če abolicionisti ne bi zagnali vik in krik trideset let prej (pa četudi je nekatere vodila čisto koristoljubna misel zaradi uspešnejšega in bogatejšega juga, op. pr); in kakor so se stvari odvijale, je bila abolicija virtualno enkraten udarec, prej kakor pa postopna ali kompenzirajoča. (Ob zaključku bleščeče filozofske kritike obsodbe »nerealizma« in njegove zmešnjave o dobrem in verjetnem, je profesor Philbrook izjavil:
    Samo ena vrsta resne obrambe katerekoli politike je na voljo ekonomistu ali komer koli: truditi se mora , da je politika dobra. Zaupanja vreden »realizem« je ista reč, kar so ljudje vselej menili, da je - modrost: odločiti se za takojšnje v luči končnega. Clarence Philbrook, »’Realism’ in Policy Espousal,« American Economic Review (December, 1953): 859.)

    A nad in čez zahtevami strategije ležijo ukazi pravičnosti. V svojem znamenitem uvodniku, ki je vpeljal »The Liberator-ja« v začetku leta 1831. je William Lloyd Garrison obžaloval svoje prejšnje sprejetje doktrine postopne abolicije:
    »To priložnost namenjam temu, da se v polni meri in nedvoumno odpovem in prekličem in se tako javno opravičim pred Bogom, pred domovino, in mojimi brati, ubogimi sužnji, zato, da sem bil tako razčustvovan v boječnosti, bojazljivosti, nepravičnosti in absurdnosti.

    Potem ko je bil grajan zaradi običajne in strogosti tako iz navade in neprizanesljivosti ter gorečnosti svojega jezika, je Garrison ostro odgovoril: »Moral bi biti ves v ognju, kajti okoli mene so bile gore ledu, ki sem ga moral stopiti!« To je ta spirit/duh/navdih, ki mora zaznamovati može in žene, ki so resnično predani in posvečeni načelu svobode – liberty.

    Murray N. Rothbard (1926-1995) je bil dekan Avstrijske šole.

    Prevedla Ana M. Mayerhold, 29.07.2008.

  24. 24 Kolenkišta

    “Liberalistična ekonomska svoboda posameznika , omejena na frazo”če ti/mi ne paše,pa pojdi/grem drugam”, je navidezna svoboda ”

    Kaj pa je potem “prava svoboda”? Kaj v slogu: “Ne pašeš mi, ne morem si te privoščiti, a te ne morem odpustiti?” ali z druge strani “Ne paše mi tukaj, šel bi drugam, pa ne morem?” ali ena prava doza obeh ekstremov? Katera? Imaš lahko malo, en košček svobode?
    Resnično me zanima alternativa, ki naj bi bila sprejemljiva.

    Naomi Klein je še ena v vrsti tistih, ki se slepo zaletavate v klasični liberalizem. Kot še marsikdo, ki rad modruje o Friedmanu, ga očitno nikoli ni vzela v roke. Demokracija, pravna država in prosti trg - Kje točno so bili vsi ti koncepti implementirani? Kje se je zgodila ta “liberalna revolucija” in ki bojda še traja? V kaki paralelni realnosti?

  25. 25 buba

    “The whole point of Liberal Eugenic pseudo-scientific theories is that they are to be applied wholesale, by some more sweeping and generalizing money power than the individual husband or wife or household. Eugenic assest that all men must be STUPID that they cannot manage their own affairs; and also so CLEVER that they can manage each others. ( G.K.Chesterton ) In ce samo dodam! Prebrati pozabljeno “The Ego and His Own”, g.Stirnerja, razblini se tako nabuhlo percepcijo o utvari, da je svoboda posameznika ( pa naj si bo karsna koli )mozna znotraj druzbene zmede, kjer kapital, moc in dobicek ne vplivajo na svobodno in relativno enakovredno izbiro. Konec koncev so ovce zato, da se strizejo, kaj ne ?

  26. 26 Marko

    Kolenkišta, Naomi Klein izpostavi pomembno prvino vsakega neoliberalnega odgovora na kritiko: “Vaša kritika je brezpredmetna, ker naših konceptov niso nikjer dovolj vestno prevedli v prakso.”

    Ker neoliberalne Indije Koromandije ne najdeš nikjer na svetu (ok, morda v spisih Miltona Friedmana, ki jih pridno jemlješ v roke), to še ne pomeni, da gospodarsko-politične prakse južnoameriških totalitarcev niso imele eksplicitne podpore in ideološkega pokritja s strani neoliberalnih borcev za svobodo.

  27. 27 Tomaž Štih

    Mislim da nekateri ne razmišljate o alternativah, ampak bi radi vzpostavili nenavadno tezo, da je nekaj hudo narobe s Švico, ZDA, Luksemburgom, Islandijo, Irsko, UK. Nekateri bi to dopolnili s tezo, da je s Skandinavijo vse v najlepšem redu; s čimer se strinjam, saj je v preteklem desetletju odstranila z oblasti socialdemokratske in socialistične koalicije in jih nadomestila z liberalci, ki reformirajo. Na Islandiji so uvedli enotno davčno stopnjo, na Švedskem so uvedli šolske voucherje in podeseterili število otrok v zasebnih šolah; Danska ima najbolj (neo)liberalen trg delovne sile. Trend v teh državah je privatizacija, demonopolizacija in nižanje davkov. Edini razlog, da se nam njihovi davki zdijo relativno visoki je, da so začeli toliko višje.

    Te pravljične teze, ki nimajo nobene zveze z realnostjo nimajo druge funkcije, kot indoktrinirati in angažirati neizobažene in nerazgledane množice. In z njimi potem kaj? V prihodnost. S kadri, skreganimi z realnostjo? To ni nič drugače, kot so Sovjeti strašili pred dekadentnim zahodom. Temu se reče Angstpolitik. Če bi imelo to kakšno drugo funkcijo od želje po ohranitvi statusa quo, ki prinaša neke kratkoročne ugodnosti; bi se dalo iz nje razbrati vizijo. Edini predlogi, ki so jih kolegi doslej dali pa so bili bodisi neumnosti, bodisi iste liberalne reforme, ki so jih prej kritizirali.

  28. 28 Kolenkišta

    “Vaša kritika je brezpredmetna, ker naših konceptov niso nikjer dovolj vestno prevedli v prakso.”

    In kaj tukaj ne štima? Če nekdo kritizira klasični liberalizem in to argumentira s primeri, ki nimajo razen deregulacie in privatizacije nobene veze z klasičnim liberalizmom, mu drugega kot to niti ne moreš reči.

    Daj mi še raloži, kako so lahko imeli totalitarci ideološko pokritje ljudi, ki so kot temelj svojih naukov izpostavljali demokracijo, pravno državo in prosti trg?

  29. 29 james

    Nepremosljiva razlika med definicjo Anike - Ane M. Mayerhold in preslikavo na ekonomsko področje, ki ga je izluščil politik T. Štih.
    Neodgovarjanje na realnost na planetu, na dinamiko spreminjanja odnosov v biosferi, ki ima temelj v nikoli doseženi prenaseljenosti planeta je politična manipulacija. Svoboda posameznika nima in ne more imeti alternativ; je paa izjemno preprosto omejena s popolnoma enako svobodo drugega (celo drugega živega bitja poskuša precedenčno povedati španski parlament na primeru šimpanza, orangutana in gorile).
    Ja, res je. V praksi je sobivanja t.i. svobodnega trga (no, te v realnosti pravljice) in totalitarizma možno - ker je baje politka relalizacija na videz nezmožnega (seveda je tudi to pravljica).ASmpak, hej tako lahko trdijo tudi zagovorniki komunizma, ali.. nikoli ga v praksi ni bilo - bile so le zlorabe. Pa kaj še. Malo morgen pa zlorabe.

  30. 30 Tomaž Štih

    Dejstvo je, da je komunizem drugačen od npr. liberalizma in konservativizma. Komunizem je družbeni sistem. Je antipol demokraciji. Liberalizem/libertarstvo, socializem in konservativizem pa živijo znotraj demokracije.

    Neupravičene kritike liberalizma (obstajajo tudi upravičene, ampak edino je dala Ana in ta leti na levičarje, ki bi si želeli biti liberalci, ker je to moderno; ne bi pa nosili bremena nepopularnosti v družbi, ki boleče zapušča etatizem - in tako razglašajo nekakšen “social-liberalizem”, neko zmes totalitarizma in liberalizma) običajno vsebujejo dve napaki.

    Prva je, da kritiki ne razščistijo sami s sabo s pozicije katere obstoječe alternative kritizirajo. Ne ponudijo alternativne rešitve, ampak le izražajo nezadovoljstvo s sedanjo. Včasih smo temu rekli intelektualno onaniranje.

    Druga pa je, da liberalizem obravnavajo kot pot in ne kot smer. Zaradi nekega razloga znajo vse druge načine razmišljanja razumeti kot smer, liberalizem pa razumejo le kot pot.

    Tako kot ne obstaja 100 pravil, ki bi točno definirala socialno demokracijo tudi ne obstaja 100 pravil, ki bi definirala liberalizem. Lahko ste mu bližje ali dlje, kot ste lahko bližje ali dlje socialni demokraciji. Če bi udejanjili socialno demokracijo, bi imeli Harrison Bergerovsko družbo, v kateri bi imeli vsi enake zobne ščetke, enake pričeske, enake avtomobile, enake sobe, enake skodelice za kavo. Zakaj že nihče ne kritizira socialne demokracije, da ne deluje (in se ob tem sklicuje na Harrisona Bergerona)?

    Pri liberalizmu pa je drugače. Privzamejo, da ga je mogoče definirati binarno.

    Liberalizem je, kot socialdemokacija - način razmišljanja. Smer oz hevristika, kako organizirati družbo, da bo omogočala več svobode posamezniku. Z zelo jasno vlogo države in posameznika, ki so jo definirali Hayek, Friedman, Mises.

    Obstajajo družbe, ki so bližje idealu liberalizma (Švica, Irska, ZDA, Luksemburg, Islandija, VB…), takšne, ki niso tako blizu (Francija, Slovenija, Rusija) in takšne, ki so čisto na drugem koncu (Venezuela, Zimbabwe, Iran, Kuba, S. Koreja).

    Vlade znotraj demokratičnih držav se menjajo. Enkrat so na oblasti liberalci, drugič konservativci, tretjič socialisti. Že zato ne moremo govoriti o “liberalnih državah”, ampak le o državah, ki bolj spoštujejo načela liberalizma in tistih, ki bolj spoštujejo načela socializma ali pa konservativizma.

    S tistimi, ki so bližje liberalizmu t.j. so prevzele največji del receptov (Švica, Irska, ZDA, Luksemburg, Islandija, VB…) ni prav nič narobe. To so pravljice za neuke. Skandinavske države, ki so istim ljudem tako pri srcu se jim energično trudijo približati, ker poznajo svoje lastne težave.

    Nekateri tule bi radi Skandinavijo iz 70tih preslikali v 2008. In želeli, da to deluje. Švedski premijer je tem težnjam doma (kjer ima podobne težave z reformami, kot mi; tudi Švedska je namreč z istimi recepti ustvarila iste težave odvisnosti od proračunskega korita) odgovoril z izjavo: “Kar je bilo v petdeset letih ustvarjeno, je bilo v dvajset letih uničeno”. Pred socialdemokratsko Švedsko je obstajala liberalna Švedska. Do šestdesetih je imela Švedska nižje davke od ZDA. Nato se je začelo obdobje socialdemokracije in te pravljice je zdaj konec. Vmes so na lestvici držav z najkvalitetnejšim življenjem temeljito zdrsnili.

    No, po pravici povedano Skandinavski sen živi naprej. Zdaj, ko so Skandinavdi “izgubili kompas” nekje na hribovitem Balkanu v izolaciji živi posebna skupinica kritičnih intelektualcev. Naših “poslednjih Skandinavcev”.

  31. 31 Marko

    Kolenkišta, tudi sam se sprašujem, zakaj se je papež Friedman z velikim zadovoljstvom oziral na Pinocheta in zakaj so njegovi učenci iz Chicaga tako (brez)vestno sodelovali z avtoritarnimi režimi po vsem svetu.

    Sicer pa se verjetno tudi sam držiš svoje linije in socializma ne kritiziraš zaradi zablod ljudi, kot je Stalin.

  32. 32 Blockit

    amazonov review krugmanove knjige:

    Starred Review. Economist and New York Times columnist Krugman’s stimulating manifesto aims to galvanize today’s progressives the way Barry Goldwater’s The Conscience of a Conservative did right-wingers in 1964. Krugman’s great theme is economic equality and the liberal politics that support it. America’s post-war middle-class society was not the automatic product of a free-market economy, he writes, but was created… by the policies of the Roosevelt Administration. By strengthening labor unions and taxing the rich to fund redistributive programs like Social Security and Medicare, the New Deal consensus narrowed the income gap, lifted the working class out of poverty and made the economy boom. Things went awry, Krugman contends, with the Republican Party’s takeover by movement conservatism, practicing a politics of deception [and] distraction to advance the interests of the wealthy. Conservative initiatives to cut taxes for the rich, dismantle social programs and demolish unions, he argues, have led to sharply rising inequality, with the incomes of the wealthiest soaring while those of most workers stagnate. Krugman’s accessible, stylishly presented argument deftly combines economic data with social and political analysis; his account of the racial politics driving conservative successes is especially sharp. The result is a compelling historical defense of liberalism and a clarion call for Americans to retake control of their economic destiny. (Oct.)

    In JPD:

    Uvodoma navajam navedke iz sodobnih razmišljanj uglednega ameriškega ekonomista Paula Krugmana z univerze Princeton, sicer tudi kolumnista New York Timesa, ki temelji na konceptualni dediščini ekonomskega liberalizma Adama Smitha, Friedricha von Hayeka in Miltona Friedmana.

  33. 33 Kolenkišta

    Marko,
    Friedman se je z zadovoljstvom oziral na dejstvo, da se je nek diktator odločil, da pri svoji gospodarski politiki opre na elemente liberalizma. Seveda se je Pinochetov eksperiment izjalovil, ker privatizacija in deregulacija sama po sebi ne moreta biti garant za napredek in blaginjo.
    Ni mi jasno, kako je lahko bil Friedman odgovoren za početje svojih učencev, niti kako je lahko to nek argument proti liberalizmu. Kvecjemu ad hominem.

    Socializem sam med drugim kritiziram zato, ker je bil marsikje implementiran, ponekod v popolnosti, njegove rezultate pa lahko ocenis kar prek palca.

    Sploh pa mi nisi odgovoril na izziv:
    “Daj mi še raloži, kako so lahko imeli totalitarci ideološko pokritje ljudi, ki so kot temelj svojih naukov izpostavljali demokracijo, pravno državo in prosti trg?”

  34. 34 Anika - Ana M. Mayerhold

    @Tomaž Štih
    “Druga pa je, da liberalizem obravnavajo kot pot in ne kot smer. Zaradi nekega razloga znajo vse druge načine razmišljanja razumeti kot smer, liberalizem pa razumejo le kot pot.”

    Da, liberalizem? oziroma biti liberalen/libertaren je stvar odločitve, namere. Potem je potrebna volja, da se tej odločitvi sledi na vsakem koraku in v vsakem času ter v vseh primerih, ne glede na obliko “vladavine”. Kar pa zadeva tkim. skandinavske države - mnogo je avtorjev, ki ugotavljajo, kako je država blagostanja/blaginje oziroma socialna država spridila državljane do te mere, da niso več socialni, da se ne zanesejo več na lastne spodbude in sposobnosti, ampak čakajo in pričakujejo, da bo država v vseh položajih poskrbela za njih! Spridila je tudi predstavnike današnje generacije, ki nimajo več občutka, da bi morali tudi oni poskrbeti za svoje starše, na primer, saj je vse prepuščeno državi. Enako je v Franciji! Zato so današnji manj odgovorni zase in za druge; bojijo se le, kako bo, ko se bodo upokojili, ali bo dovolj delovnih, da jim bodo zagotovljene podobne pokojnine, kot jih uživajo njihovi starši danes. A, kako bo čez 20, 30 let, tega živ bog ne ve. Zato, ne se bat! Liberalnost/libertarnost je način bivanja, ali je zato potrebna ideologija, ne vem, je pa res, da ga lahko umejuje in zatira, kar je pač sinonim za ideologije.
    Bi pa opozorila še na semantiko političnega govora. Gvorimo o državi in vladi in o premieru in o ministrih, o ustavi, zakonih, naciji itd. itd. in nato … država bi morala poskrbeti, država bo dala … A kdo je ta država, kje stanuje, kaj je, kako se oblači, od kod ji denar? To je prazna entiteta, ki ne obstaja. Političen govor je “slavespeak” - suženjski govor in ves čas vzpostavlja odnos suženj/gospodar ter priča o naši popolni pogojenosti.
    V primerjavi z našim “zapadnim” invalidnim jezikom in njegovo semantiko, so obstajala ljudstva in še obstajajo, tista, ki se jih ni dotaknila civilizacija in jih tudi ne bo spridila, dokler bodo imeli tak jazik, ki ne poznajo samostalnikov kot so kralj, ribič, šivilja, tesar itd. “Ribič” je zanje, človek, ki lovi ribe - tedaj ko lovi ribe - sicer pa je Francelj ali Miha… kralj, če ga imajo, je človek, ki odloča in sodi, ko odloča in sodi, potem pa je eden izmed njih. Upam, da se iz tega razume poanta … in pri tem se človek zave, kako smo pogojeni in pravzaprav neumni. Sicer pa je ugotovljeno, da je zmožno razumno in logično misliti zgolj 13 % današnje populacije zahodnega sveta!
    Če koga zanima obširnejša razprava o semantiki “suženjskega govora”, za katerega avtor pravi, da je še hujši in usodnejši od Orwellovih “novorekov”, priporočam v branje:

    http://www.buildfreedom.com/tl/tl07a.shtm

  35. 35 Tomaž Štih

    “Daj mi še raloži, kako so lahko imeli totalitarci ideološko pokritje ljudi, ki so kot temelj svojih naukov izpostavljali demokracijo, pravno državo in prosti trg?”

    Nikakor. Gre za podtikanje, ki je sestavni del borbe za status quo. Pred tremi leti smo v Sobotni prilogi začudeni prebrali, da naj bi bila J. Amerika “liberalna”. Pravzaprav so ene najhujših kritik neliberalnosti domačega okolja prihajale prav iz J. Amerike (Hernando de Soto).

    Seveda tega ni videti na nobenih zgodovinskih lestvicah ekonomske svobode, ampak to kritičnih intelektualcev iz nekdanjih ministrstev resnice ni ravno motilo. Tako ali tako živijo v nekem svojem svetu.

    Od tedaj se je zgodilo dvoje.

    1. Nekateri izmed njih so ugotovili, da je liberalizem zelo zoprn nasprotnik in se odločili, da se mu ne bodo idejno upirali, ampak ga bodo “spreminjali od znotraj”, mehčali njegove ideje.

    2. Dugi del pa izvaja salto mortale. Doslej so se zavzemali za totalitarne recepte, zdaj pa so sami sebi priznali, da neosocializem ne deluje. Ker gre za oportunistično in ne vrednostno spoznanje bi radi odstranili prave liberalce, da bi lahko kot liberalne instalirali sebe (po načelu “vrednote se spreminjajo, elite ostajajo”). V nekdanjem totalitarističnem duhu jih ti social-liberalisti skušajo diskreditirati. Na isti način, kot so to vedno počeli, ker drugače (še) ne znajo. Tako dobimo “največjega liberalca v državi”, ki je bil pred tem glavni kadrovnik najobsežnejšega državno nadziranega gospodarstva v EU.

  36. 36 Marko

    Tvoja izjava o popolni implementaciji socializma je neumnost, zato ker verjetno misliš, da je inkarnirana v Stalinovi Sovjetski zvezi.

    Ideološko pokritje totalitarizma je npr. ponudil sam papež Friedman, ko je v predgovoru Capitalism in Freedom dejal, da politična svoboda ne spodbuja nujno tudi ekonomske svobode, še več, da lahko njeno vzpostavitev tudi ovira.

    S svojim vztrajanjem na ekonomski svobodi in hvaljenjem Pinocheta je tej trditvi dal tudi konkretno obliko. Politična svoboda, kamor spada svoboda združevanja (v sindikate) in izražanja (socialističnih) mnenj, je bila v Pinochetovem Čilu in drugje po Južni Ameriki zatrta s sredstvi državnega terorizma. Grobo zatiranje politične svobode je šlo v roko v roki z deregulacijo in privatizacijo - ker neoliberalni program drugače niti ne bi mogel biti izveden. Kakor je lepo uvidel tudi Friedman v svojem predgovoru.

    Zdaj lahko začneš nabijati o idealih klasičnega liberalizma od Milla naprej in se spraševati, kje tukaj vidim ideološko pokritje. Sam te napotim na Marxa, da pri tem borcu proti cenzuri in političnemu zatiranju delavstva poiščeš ideološko pokritje stalinizma.

    Kot je enkrat rekel mislim da Galbraith: Milton je imel to nesrečo, da je svoje ideje lahko sprobal v praksi.

  37. 37 james

    če se vrnem na posameznika in njegovo svobodo; to je tisto kar prinaša alternativo današnjemu kolektivizmu, ki ga vidim v obliki egoizma družine.
    izgubim se v razpravi na nivoju kolektiva, saj v njem ne najdem povezave z aktualnimi dejstvi na planetu; a jih naj ponovim? kakorkoli, govorimo o poti naprej, torej je zame to pomembno.
    in seveda je odgovor ponovno v svobodi posameznika in njegovi odgovornosti.

  38. 38 Tomaž Štih

    Ne razumem konstrukta egoizma družine? Posameznik se suvereno odloči, da si bo ustvaril družino. Do koga je egoističen? Komu pripada? Kdo ima pravico do njegovega duha in telesa, da se ne bi smel prostovoljno odločati za družino?

  39. 39 Tomaž Štih

    Prebral sem večino friedmanih knjig in esejev in tega, kar ti trdiš ni v njih. Friedman pravi, da sta temelja zahodne svobode dva dopolnjujoča gradnika - liberalizem in demokracija in to pokaže na številnih primerih, npr. liberalna ustava, ki vsem ljudem nudi temeljne človekove pravice kot protiutež demokratičnim (večinskim) zakonom. Tako sem presenečen nad tvojimi trditvami o friedmanovih navedbah; nikakor ne sodijo v njegov siceršnji miselni okvir. Si lahko bolj specifičen, kje je bilo to rečeno in v kakšnem kontekstu?

  40. 40 Kolenkišta

    Marko,

    Za debato o Friedmanu bi bilo pošteno, če ne trgaš njegovih stavkov iz konteksta. Friedman enostavno pravi, da je pod določenimi pogoji politična svoboda lahko ovira ekonomski.
    Ne predstavljam si logične akrobacije, ki te pripelje do tega, da bi Friedman oz. klasični liberalizem s tem pokrival totalitarne ureditve, edino če predpostaviš, da je bil Friedman kar PROTI politični svobodi. Jaz tega vtisa nisem dobil (vsekakor to nima veze z liberalizmom), res pa je da me je zaneslo preko predgovora.

    In nič več ne bom nabijal, ker vidim na kateri nivo skušaš speljati debato.
    Moj izziv sicer še vedno ostaja. Nanj mi nisi odgovoril.

  41. 41 Marko

    Na izziv sem ti več kot zadovoljivo odgovoril. Zapisal sem namreč:

    “Ker neoliberalne Indije Koromandije ne najdeš nikjer na svetu (ok, morda v spisih Miltona Friedmana, ki jih pridno jemlješ v roke), to še ne pomeni, da gospodarsko-politične prakse južnoameriških totalitarcev niso imele eksplicitne podpore in ideološkega pokritja s strani neoliberalnih borcev za svobodo.”

    Kakor vidiš, govorim o neoliberalcih in konkretnem primeru Miltona Friedmana. Zapisal je, da pod določenimi pogoji politična svoboda nasprotuje ekonomski, nato pa pohvalil Pinocheta in druge južnoameriške diktatorje. Friedman se ni ravno odlikoval z zavzemanjem za človekove pravice tamkajšnjih sindikalistov, ki so gnili v mučilnicah in zaporih, je pa na veliko hvalil reforme, ki so odprle trge za ameriške multinacionalke. Enako so delali njegovi učenci, ki so sedeli v diktatorskih vladah in mednarodnih institucijah.

    Seveda, papir prenese vse, in na papirju je Friedman veliki demokrat in klasični liberalec. V praksi pa je bil neoliberalni skrajnež, ki je, namesto da bi bičal nedemokratične južnoameriške režime, zanje pisal ekonomske programe, si dopisoval z glavnimi akterji in jim kot znan intelektualec s tem podeljeval legitimnost.

    @ Tomaž Štih: Kot velik poznavalec Friedmana boš vendar ja prebral predgovor h Capitalism and Freedom, kjer papež prizna, da je za doseganje ekonomske svobode včasih politična svoboda nebodigatreba.

  42. 42 Anika - Ana M. Mayerhold

    Kaj pravijo danes o “Krugmanovem zvarku ekonomike” iz Ludwig von Mises Instituta - torej “Avstrijci”?
    Booms, Busts, and “Krugpot” Economics

    http://mises.org/story/3046

  43. 43 Tomaž Štih

    @Marko: To knjigo imam doma in v predgovoru tega ni. V pomenu, kot ga ti uporabljaš Friedman tega preprosto nikoli ni rekel. To je izmišljotina.

  44. 44 james

    egoizem družine je konstrukt, ki po moje (edino besedna zveza je sposojena od A. Gide-ja, iz njegovih Ponarejevalcev denarja, preprosto leposlovje) je v ozadju neodgovornega ravnanja do sočloveka (drži, da je ločnica med osnovnimi človekovimi pravicami in demokracijo, kot vladavino povprečja vse prej, kot nepremična barikada), predvsem pa do življenja na planetu. Rast že prevelike populacije ljudi po moje temelji ravno zaradi močno prevladujočega ideološkega bombardiranja družbe o samouresničitvi s čim več potomcev v okviru družine brez hkratne minimalne vzgoje o odgovormnosti do sobivajočih (in ne skrivam, da govorim, kot advokat divjega življenja).
    Navidez gre za mešanje hrušk in jabolk, pa vendarle je zame pomembno vedeti, kako osnove liberalizma (in imam priložnost brati misli dveh dobrih zagovornikov) preslikati v okvir aktualnosti, ki jo ekonomski analfabeti poznamo (z besedno zvezo smo bombardirani) kot “sustainable economic growth and development” - in ponovno zame je aktualno to, kako v okviru družbe uspeti kontrolirati nataliteto ne da bi s tem posegli v osnovno človekovo pravico družino imeti (seveda jo imam sam) in čim bolj omejili prevlado povprečja (večine) nad posameznikom.
    Nikakor drugače ne vidim smeri za prihodnje generacije, v kolikor hočemo imeti posameznika po merilih oz. opisih, ki jih razlaga Ana. In to je zame povezano predvsem z debato, ki poteka trenutno o družbi, manjkala pa je (prav zaradi aktualnega trenutka, ko življenje na planetu izginja, ostaja človek, ki ima seveda ob tehnološkem razvoju še ogromno prostora, v kolikor ni kot posameznik, karikiram, preveč cepljen na tišino in temo) ekstrapolacija na izzive sodobnega časa (ob pomembnih pogledih nazaj).
    kako banalno lahko izpade tisto, kar vidim, kot egoizem družine je lahko npr. denarne subvencije otrokom palestinskih mater s strani EU, ki potem imajo otrok “kolikor jih alah da” in so tako ekonomsko preskrbljene. Hkrati so to dejanja, ki poudarjeno betonirajo njihovo pozicijo v družbi in jih rešijo odgovornosti, ki jo imajo kot posameznik - odgovornosti do spoštovanja kvalitete življenja v prihodnje.

  45. 45 mburger

    Jože P.Damjan med drugim zapiše, da eni in drugi oblastniki gledajo stran (od pojavov klientelizma, korupcije…), ker je pri nas premalo liberalizma. Vsi komentatorji se zavrtijo v simpatično teoretiziranje o liberalizmu, nikjer pa ni zaslediti konkretnega koraka KAKO preprečiti to gledanje stran. Pred nekaj meseci (16.aprila pod naslovom -O AKTIVNOSTIH CIVILNE INICIATIVE 3 -) sem na spletnem forumu Naddemokracija objavil zapis o konkretnih poskusih (starih sicer več kot deset let) KAKO preprečiti gledanje stran. Ta zapis je bil direktno vzpodbujen tudi s člankom P.Damjana objavljenem na tej spletni strani na dan Drnovškovega pogreba.
    Resnično si želim, da bi tudi s pomočjo te intelektualne energije, ki jo je čutiti v vseh gornjih komentarjih, našli pot, način, KAKO do preprečitve gledanja stran.
    Brez poskušanja v realnem političnem prostoru ni nič, zapiše tudi Immanuel Wallerstein

  46. 46 Marko

    Seveda, Štih, tudi Janša je s svojimi štrucami kruha v smetnjakih mislil vse kaj drugega kot štruce kruha v smetnjakih.

    Friedman je zapisal, da politična svoboda v določenih okoliščinah ekonomsko svobodo spodbuja, v drugih pa jo zavira. Kako doseči, da politična svoboda ne stoji več na poti ekonomski svobodi, so lepo pokazali diktatorski režimi, katerim so Friedman in njegovi učenci pisali programe za spodbujanje ekonomske svobode. Pred tistim, kar je bilo potrebno za njihovo uveljavitev, so pač zatisnili oči.

    Seveda Friedman ni predlagal državnega terorizma, mu je bilo pa več kot jasno, da uveljavljanje ekonomske svobode včasih poteka na račun politične - toliko pa je le bral časnike, da so njegove teoretske fantazije postavili v drugačno luč.

    Za razliko od nekaterih neoliberalcev tukaj …

  47. 47 Anika - Ana M. Mayerhold

    @mburger
    Hvala za odziv. Morda vaše vprašanje KAKO ni pravo. Morda se je pravilneje vprašati KAJ, kaj hočem/o? Če hočem/o namesto kaosa urejenost, ne red in vojaško pokorščino neki ideji, temveč urejenost in harmonijo pri sebi in v svetu, potem moram biti kot libertarec dosleden najprej pri sebi. Kot je zapisal Murray N. Rothbard: “Tako uresničevanje v našem na splošno neprostem svetu, pomeni neizogibno radikalno nestrinjanje z (obstoječim, op.prev.) in alienacijo od statusa quo, alienacijo, ki prav tako neizogibno nalaga mnoga žrtvovanja kar zadeva denar in ugled. Ko je živjenje kratko in trenutek zmage daleč v prihodnosti, zakaj se sploh truditi?” Kar pomeni “odklon” in ne sodelovanje pri nobeni sporni “raboti”. Politična akcija je potrebna, a z vsako odločitvijo in izbiro posameznika ta posameznik že deluje politično. Sem pa osebno proti vsakemu aktivizmu, saj ta vodi, kakor je dognal že Albert Camus, bodisi v samomor bodisi v umor. Gre torej ponovno za pretehtanje ali prevrednotenje vseh vrednosti (F. Nietzsche!), pri čemer so vključene tudi takoimenovane “vrednote” (beseda ima prazen pomen in je zlorabljena tako z rdečih kot črnih prižnic) zato govorimo raje o moralnih vrednostih. Torej prevrednotenje vseh vrednosti - kar po moje ne pomeni razvrednotenja in nihilizem, nasprotno, pomeni ponovno najti dejanske vrednosti v spremenjenih pogojih bivanja. Razvrednotenje dosedanjih materialnih vrednosti se zdaj intenzivno dogaja v svetu z inflacijo, padcem vrednosti dolarja, nove vrednosti hrane, energentov; to, kar je bilo samoposebi umevno v ZDA na primer - veliki razkošni avtomobili postajajo brez vrednosti - Američani zdaj kupujejo Smarte ali pa se odločajo za kolo, pridelavo hrane doma ali čim bliže domu, nekateri se iz primestnih četrti selijo v mesta, da prihranijo pri prevozu na delo itd. Priča smo veliki dinamiki sprememb materialnih vrednosti,hiš, zlata …, kar za seboj neizogibno povleče tudi spreminjanje moralnih vrednosti! Kot rečeno, gre za odločitev in usmeritev, pot oziroma “kako” pa se odpira in definira sproti pri zasledovanju zastavljenega cilja.
    Hvaležni pa smo vsekakor Jožetu P. Damijanu, ki je s svojim vprašanjem in poskusom odgovora nanj: “Je liberalizem mrtev,” sprožil tako tehtno razpravo in komentarje. In še nekaj: ni potrebno, da se “libertarci” v smislu povedanega družijo in zastavijo političen program skozi stranko ali poslance v parlamentu: to “gibanje”, če je živo, se zazna na vsakem koraku, saj sproži širjenje urejenosti in skladnosti na vseh področjih. Najpomembneje je ne sodelovati pri spornih rečeh, četudi na račun trenutnega ugleda in denarja. To v prvi vrsti pomeni, za vse nas, in je izredno pomembno, da ne delamo pod ceno in prekomerno. Grki niso prav nič spoštovali sužnjev: dejali so, da niso pripravljeni zastaviti svojega življenja za prostost, temveč da so se za hrano in streho ter kak priboljšek pripravljeni ukloniti in “zasužnjiti” (Sic!)

  48. 48 Kolenkišta

    \”V praksi pa je bil neoliberalni skrajnež, ki je, namesto da bi bičal nedemokratične južnoameriške režime, zanje pisal ekonomske programe, si dopisoval z glavnimi akterji in jim kot znan intelektualec s tem podeljeval legitimnost.\”

    Tudi, če predpostavimo, da so ta resnično svinjska podtikanja resnična to še vedno ne more biti kritika liberalizma.
    V tem primeru bi bil Friedman blefer.
    Še vedno pa velja, da je logična akrobacija, ki te pripelje od temeljev klasičnega liberalizma do legitimiziranja totalitarnih režimov milo rečeno vprašljiva.

  49. 49 Marko

    To vprašljivo logično akrobacijo si mi podtaknil. Jaz sem točno napisal, kdo spada med apologete, sodelavce in podpornike diktatorskih režimov. Kako je neoliberalna srenja s papežem Friedmanom na čelu to delala, je lepo opisala Naomi Klein. Preberi si njeno zadnjo knjigo in videl boš, kako grdo je, ko nadutost tržnih fundamentalistov trči ob socialno realnost držav v razvoju.

    In sodelovanje Friedmana in njegovih z diktatorskimi režimi je podtikanje le v sanjskem Gardalandu, v katerem očitno živite neoliberalci. Da se poskušate prefarbati v nekakšne klasične liberalce, le kaže na to, kako dobro se zavedate škandaloznosti ravnanj svojih vzornikov, ko so dobili priložnost pobegniti iz svojih kabinetov in eksperimentirati na revežih.

  50. 50 Tomaž Štih

    1. Tvoje trditve o izjavah Miltona Friedmana so izmišljotina. Stališč, ki mu jih podtikaš nikoli ni zagovarjal.
    2. Friedman je skupaj z Misesom in Hayekom, model klasičnega liberalca. Ni čisto jasno, kaj sploh želiš povedati. Predlagam, da več informacij pobiraš neposredno iz vira in manj iz smeti, kot so socialistične blodnje Naomi Klein. Če želiš socialistično proti- liberalno propagando, Naomi ni edina, ki je tega sposobna; obstaja cel kup učbenikov še iz Sovjetske Zveze. Toda, ali tudi svoje znanje o Židovstu pobiraš od nacistov?

  51. 51 Marko

    Štih, tisto, čemur ti praviš blodnje, je podprto z referencami in dokazi. Če se še tako trudiš, dejstva, da je Friedman sodeloval z diktatorskimi režimi, ne moreš izbrisati. Kakšna so njegova stališča do sodelovanja z režimi, ki v zasledovanju svojih ciljev uporabljajo državni terorizem, ne vem. Njegovi učenci in oboževalci so celo bili v vladajočih krogih teh režimov, tako da nekih načelnih zadržkov do klanja in mučenja neoliberalci zgleda nimate.

    Z liberalizmom Friedmanovega tipa in njegovimi neoliberalnimi derivati sem zelo dobro seznanjen. Da politična svoboda velikokrat stoji na poti ekonomski, je dober uvid in Friedman ga je pošteno delil z javnostjo. Vidim pa, da neoliberalni skrajneži še vedno nimate dovolj poštenja, da bi ocenili pomen tega teoretskega uvida v praksi.

    Ker politična svoboda (običajno) pomeni več pravic za delavce, ekonomska svoboda pa (vedno) več pravic za velekapital, je jasno, katera bo v primeru konflikta potegnila kratko. Da nobeden izmed vidnejših neoliberalcev ni bil zmožen dvigniti glasu proti terorju, pa keže, na kateri strani konflikta stojijo Friedman in njegovi.

    Jaz sem na strani tistih, ki jim je bila odvzeta politična svoboda zato, da bi ne motili pohoda privatizacije in deregulacije v interesu velekapitala.

  52. 52 Marko

    Pa še nekaj, preden zaključim z debato. Friedmanu kljub njegovi visoki inteligenci ni bilo jasno, na kakšen način se bodo ljudje odzvali na šok terapije, ki jih je priporočal svojim priljubljenim diktatorjem. To kaže, kako škodljivi so fundamentalisti Friedmanovega tipa - na ljudi gledajo kot na amorfno maso, ki jo lahko oblikuješ po svoje, ne pa kot na posameznike z legitimnimi upanji, strahovi in hotenji. Toliko o liberalnem indvidiualizmu, ki pri neoliberalcih preživi zgolj tako dolgo, dokler iz neoliberalne Koromandije ne stopijo v resnični svet.

  53. 53 Bahaha

    “Friedman je skupaj z Misesom in Hayekom, model klasičnega liberalca”

    Hayek (v Čilu, v času diktature): \”My personal preference inclines to a liberal dictatorship and not to a democratic government where all liberalism is absent\”

    ali

    If only persons over 40, or income-earners, or only heads of households or only literate persons were given the vote this would scarcely be more of an infringement of the principle [of democracy] than the restrictions that are generally accepted. It is also possible for reasonable people to argue that the ideals of democracy would be better served if say, all the servants of government or all the recipients of public charity were excluded from the vote. If in the Western world universal adult suffrage seems the best arrangement, this does not prove that it is required by some basic principle

  54. 54 Tomaž Štih

    Ko opletaš naokoli s skrajneži in nekakšnimi svojimi tezami in teorijami bi se lahko za hip zamislil - nalepka fanatik čisto lepo paše na nekoga, ki drugim podtika, praktično tlači v usta svoje teze, da bi lažje obračunal z njimi. In je potem jezen, ker mu lepo in mirno povejo, da ne mislijo tako, da si izmišljuje in da se zdi besen na prakso, ker se ne sklada z njegovo propagando. Saj veš kako pravijo:”Vsak ima pravico do svojega mnenja. Ne pa tudi do svoje realnosti.”

  55. 55 james

    Anika - Ana M. Mayerhold, zakaj je pravično življenje naproti nepravičnemu… je učil Sokrat a ne?

  56. 56 Marko

    Štih, najprej naredi domačo nalogo in preberi Kleinovo. Potem pametuj.

    Bahaha, takšne izjave neoliberalnih skrajnežev niso presenetljive. Ko so odredi smrti lovili sindikaliste in jih trpali v zapore, so neoliberalci doma in na tujem (npr. IMF, ZDA) radostno oznanjali prihod tujega velekapitala in z velikodušnimi krediti financirali razkošen lajfstajl diktatorskih hunt. Ni čudno, da bi volilno pravico omejili zgolj na tisti segment populacije, ki meni, da je to pravšnje prizadevanje za večjo svobodo človeka.

  57. 57 Tomaž Štih

    Marko, razen tega da tvoj fanatizem spominja na neko percepcijo realnosti nekih tvojih somišljenikov iz leta 1945, v ničemur ne pripomore h kvaliteti pogovora. Drugače mislečim podtikaš mnenja in stališča, ki jih nikoli niso imeli.

    Kot sem ti že razložil je Naomi Klein neosocialistična propagandistka. Dokumentov o domnevni zverinskosti, nečlovečnosti in nehumanosti liberalizma, ki so podobni njenim so polni arhivi bivše Sovjetske zveze; o tem boš veliko našel tudi v starih izdajah Pravde.

    Poslušati marksistko, kako razlaga liberalizem je kot bi poslušal nacista, kako razlaga židovstvo. V svojem nasprotniku videti nekaj, kar ni in iracionalno ter z lažnimi obtožbami pasti v trans “pravičniškega srda” ti ne daje kredibilne podlage, da druge obtožuješ skranosti.

  58. 58 Anton

    Zaenkrat je znano, da so Milton Friedman oziroma njegovi učenci, ekonomsko svetovali samo dvema nedemokratičnima državama in sicer Čilu, ki je po tej zaslugi še danes najuspešnejša država v Južni Ameriki, ter Kitajski, ki pa tudi dosega visoko rast in Kitajci živijo vedno bolje.

    Če primerjamo Pinocheta s komunističnimi diktatorji, je bil Pinochet dosti boljši od vseh - tudi od Tita. Pobil je manj ljudi, hkrati pa je poleg ekonomske svobode počasi vrnil državi demokracijo - ter tako preprečil največje zlo, ki bi se lahko zgodilo - komunizem.

    Šoke so pa dosti bolj zlorabljali levičarji kot pa liberalci. Komunizem nikoli ni prišel na oblast po normalni demokratični poti.

    Razlika med liberalci in socialisti je pa v tem, da so liberalne rešitve vedno dale dobre rezultate, čeprav so jih uvedli v času krize, medtem, ko so različni socializmi prinesli le revščino in bedo.

  59. 59 Kolenkišta

    “To vprašljivo logično akrobacijo si mi podtaknil. Jaz sem točno napisal, kdo spada med apologete, sodelavce in podpornike diktatorskih režimov.”

    Nisem ti nič podtaknil. Sam si začel govoriti o nekem ideološkem pokritju. Govora pa je o ideologiji, ki v temelju zavrača diktaturo. Kvasaš neumnosti, skratka.

  60. 60 Blockit

    @Anton

    bravo, niti en stavek ne drži

    “ki je po tej zaslugi še danes najuspešnejša država v Južni Ameriki”

    pa ne zaradi neoliberalnih reform, ampak drugih dejavnikov (btw čile je bil najuspešnejša država v južni že pred pinochetom)

    “Če primerjamo Pinocheta s komunističnimi diktatorji, je bil Pinochet dosti boljši od vseh - tudi od Tita. Pobil je manj ljudi,”

    nisem vedel, da se da to tako merit… vsako življenje je dragoceno

    “hkrati pa je poleg ekonomske svobode počasi vrnil državi demokracijo”

    nič ni on dal demokracije, demokracijo so si čilenci priborili

    “ter tako preprečil največje zlo, ki bi se lahko zgodilo - komunizem.”

    allende je bil demokrat in socialist.

    “Razlika med liberalci in socialisti je pa v tem, da so liberalne rešitve vedno dale dobre rezultate, čeprav so jih uvedli v času krize, medtem, ko so različni socializmi prinesli le revščino in bedo”

    ne ločiš socializma, komunizma in neoliberalizma. čilenski neoliberalni eksperiment je gromozanski failure, država pa se je pobrala šele, ko je pinochet nagnal friedmanove učence.

  61. 61 Blockit

    Še dodatek

    “Zaenkrat je znano, da so Milton Friedman oziroma njegovi učenci, ekonomsko svetovali samo dvema nedemokratičnima državama”

    spet ni res - Miltonovi učenci so strašili po celotni južni ameriki (vsi režimi nedemokratični), v Maleziji… seznam je dolg

  62. 62 Anton

    Blockit,

    Nič od tega, kar trdiš, ni res. To je podtikanje.

  63. 63 Anton

    Blockit, vsi moji stavki držijo. Si tipičen socialist, ki hoče vzroke za uspeh na vsak način najti drugje, kot pa tam, kjer dejansko so.

    Čile je bil po Allendejem v resni gospodarski krizi, kamor jo je pripeljal komunist Allende. Allende je bil komunist in diktator.

    Dejstva kažejo, da je bil Tito večji zločinec od Pinocheta. Vem pa, da se s tem ne moreš sprijazniti.

    Pinochet je bil tisti, ki je v držvo postopoma vrnil v demokracijo.

    Jaz zelo dobro ločim med komunizmom in liberalnim kapitalizmom. Ti pa že z uporabo izrazov, ki so jih izumili socialisti dokazuješ, da ne poznaš liberalizma.

    Čile je bil uspešen zaradi liberarnih gospodarskih reform. Pinochet pa nikoli ni nagnal friedmanovih učencev in nikoli ni spreminjal liberalne politike. Vse, kar je naredil, je bilo v smeri bolj liberalnega kapitalizma - ukinil je fiksni tečaj njihove valute glede na dolar.

  64. 64 Rado

    Pa poglejmo Antonov samovšečni gornji post.

    “Blockit, vsi moji stavki držijo”
    A res držijo? Kdo še lahko potrdi to ugotovitev?

    “Si tipičen socialist”
    Diskreditacijsko naslavljanje sogovornika! (Sogovornikovo mnenje izločiš, ne da bi se sploh spustil v njegovo bistvo)

    “Čile je bil po Allendejem v resni gospodarski krizi, kamor jo je pripeljal komunist Allende. Allende je bil komunist in diktator.”
    A Pinochet je bil samo diktator, kar je manj? Allende je bil izvoljen, Pinochet je prišel na oblast z pučem.
    Torej?

    “Pinochet je bil tisti, ki je v držvo postopoma vrnil v demokracijo”.
    Pot v demokracijo se torej utira s pučem?! Zanimiva teza!

    “Jaz zelo dobro ločim med komunizmom in liberalnim kapitalizmom. Ti pa že z uporabo izrazov, ki so jih izumili socialisti dokazuješ, da ne poznaš liberalizma.”
    Ti torej Anton odločaš za oba. Za Blockita, da je nevednež in zase, da imaš povsem prav. Ali velja: Kdor drugače misli od mene, je bedak! :-)

    “Čile je bil uspešen zaradi liberarnih gospodarskih reform.”
    Dve vprašanji: Je bil res uspešen? Za koga? Za ameriške korporacije že, ki so pripravile udar!

    Kratek povzetek: Če boš hotel Anton, da ti bo kdo verjel, boš moral manj radikalen v svojih stališčih.

  65. 65 vojko

    Lepo je, če intervju v konkurenčnem časopisu (Delo, Sobotna priloga, 19. julija) množično izzove kolumniste in pisce Dnevnika (I. Masten, Finančna kriza in zaton liberalizma, 22. julija; J. P. Damijan, Je liberalizem res mrtev?, 25. julija). Trg idej je odprt, svoboda misli in avtonomija posameznikov tudi, liberalizem, hvala bogu, torej še ni mrtev. Ima pa grobarje. Na srečo sem v Cvitkovičevem potovanju od groba do groba liberalizma v dobri družbi. Keynes je na primer leta 1926 napisal kratek članek Konec laissez-faira in ostal živ še dvajset let kot liberalec. Z liberalnimi vrednotami in liberalno teoretsko dediščino živim več kot trideset let. Razlika je zgolj v tem, da sem sprva zaradi nerazumevanja tržne družbe kritiziral socialistične ekonome in komuniste, danes pa očitno neoklasične ekonomiste in novodobne liberale.
    /…/
    Najbolj bistveno razhajanje je pri razumevanju trga. Damijan in Masten trdita, da so v sedanji finančni krizi trgi zgolj medij za napake državnih regulatorjev in špekulativno delovanje agentov na trgu. Če je trg zgolj medij, kaj je potem sploh trg in katere institucije in subjekti ga torej napolnjujejo? In če je edini problem odsotnost regulacije trgov in finančnih institucij, kje potem tiči temeljni liberalistični princip želene deregulacije? Naši liberali so seveda zagovorniki neoklasičnega razumevanja trga. Tu je odločilen zgolj cenovni mehanizem, trg pa je prazna škatla orodja (J. Robinson), ki ga potem opisuje teorija splošnega ravnotežja.
    /…/
    In kdo je potem kriv za sedanjo krizo? Monetarne oblasti, vlade, finančniki, slaba kmetijska politika in kartelni naftni trgi. Vse skupaj je sicer tržna anomalija in zadaj je klasični moralni hazard, toda liberalizem (Masten) in trgi (Damijan) ostajajo čisti kot solza. Toda liberalizem vendarle prisega na deregulacijo, in ta je bistven razlog neobvladovanja sedanjih monetarnih in finančnih procesov, hkrati pa so trgi odvisni od avtonomnih, svobodnih in tveganih finančnih odločitev milijonov ljudi. H. Minsky je zato liberalno zgodbo finančnih trgov že pred leti začinil s hipotezo o inherentni finančni nestabilnosti tržne ekonomije. In temu ni kaj dodati. Zato tudi pravim, da ekonomski liberalizem kot privatizacija vsega in deregulacija trgov predstavljata notranje protislovje tržne družbe. In to ni nič nenavadnega in tudi ne tragičnega.
    Bogomir Kovač v Dnevniku, pod naslovom Liberalna ideologija je, če želimo ali ne, na brezpotju
    http://www.dnevnik.si/debate/komentarji/337705

  66. 66 Anton

    Rado, če se ukvarjaš zgolj z osebo, ne pa z argumenti, ne moreš biti verodostojen. V vseh komentarjih pa vedno napadeš osebo, ne pa argumentov.

    Če hočeš, da ti bo kdo verjel, boš moral pisati o temi in jo tudi argumentirati.

  67. 67 Rado

    Anton,
    v repliki nate se teme nisem dotikal, ampak le tvojega prispevka k polemiki.
    Ocenjujem, da je ničen. Očitno je, da samo prazniš čustva in z ničemer ne prispevaš k bistvu.
    Pusti raje pametne može zgoraj naj debatirajo brez tebe.
    :-)
    LP

  68. 68 Anton

    Rado, nisem edini, na katerega se spravljaš ad-hominem. Vsi tvoji komentarji v teh debatah so obtoževanja ad-hominem. Če kdo ne prispeva k bistvu debate, si to ti.

    Vse, kar počneš tukaj, je, da napadaš ljudi, katerih mnenje ti ni všeč, in jim soliš pamet, hkrati jim pa ukazuješ, naj nehajo pisati.

  69. 69 Rado

    Ne bom se prepiral s tabo Anton.

    V svoji repliki, avgust 2nd, 2008 at 9:11, sem zgolj
    povzel tvoje stavke (se torej jeziš na svoj tekst?), za katere menim, da k ničemer ne prispevajo k debati.
    Če nočeš razumeti, pač nočeš razumeti.
    Bog ti pomagaj.

  70. 70 Anton

    Rado, tudi manj aroganten boš moral biti…

  71. 71 Anika - Ana M. Mayerhold

    @Jože P. Damijan
    “Tudi relativno enakost in univerzalno zdravstveno zavarovanje, kar ob obilni promociji s strani liberalnih ekonomistov ponuja v svojem političnem programu tudi demokratski predsedniški kandidat Barack Obama.” ???
    In nasprotno mnenje, ki ne izvira iz chicaške ekonomske šole:

    In hour 2 of this week’s Internet radio broadcast, the show hosts provide a chilling synopsis of the Marxist origins of Barack Obama’s economic and tax proposals that, if implemented via his election, would deal a devastating blow to middle class families and small businesses already reeling from higher food and energy bills.

    http://www.financialsense.com/fsn/2008.html

    RealPlayer | WinAmp | Windows Media | Mp3

  72. 72 Anika - Ana M. Mayerhold

    @O fijakarskih konjih, Drugi dom
    Komentar miaou:
    “Če bi dobro dojeli Smithovo metaforo “nevidne roke”, potem bi videli, da je trg dejansko sestavljen iz mnoštva “vidnih rok” tržnih deležnikov. Trg ni “deus ex machina”, temveč je dejansko “socialni mem” (Dawkins). Zato se v krizah ne zalomi regulatorjem, upravljalcem in špekulantom, temveč trgom, nam samim, ki vsak po svoje prispevamo k naravni kaotičnosti tržne ureditve.” itd. itd.

    Ne vem v okviru katere ekonomske teorije je nastal tale neverjeten umotvor in zaključki, ki iz njega sledijo, da ne bomo po nepotrebnem žaljivi. A spodaj je povezava na članek, ki na empiričnih dejstvih in neposredno iz prakse dokazuje prav nasprotno: edino trg in prožna podjetja, ki so se sposobna prilagajati nastalim novim pogojem na trgu, bodisi kar zadeva dražje energente ali manjšo kupno moč zaradi inflacije, ki je posledica hazardiranja na finančnih trgih, kjer pa “hiša” vedno dobi, bodo potegnila gospodarstvo iz krize. Če se bo čez 10 let Slovenija znašla dejansko v nepopravljivih težavah, se spomnite, kako ste se navduševali nad lažnimi profeti in ne samo to, nad morebitnimi usmerjevalci politike za naslednja štiri leta!
    http://mises.org/story/3048

  73. 73 Kronik

    Anika, to, da se je trgom zalomilo, je dejstvo. Seveda, v neoliberalni in neoklasični optiki se kaj takega ne more zgoditi. Mnenje Kovača pa za razliko od tvojega temelji na obsežni znanstveni literaturi o “market failure”, ki ne zanika pozitivnih posledic delovanja tržnih mehanizmov, ne zapira pa si oči pred njihovimi omejitvami in negativnimi eksternalijami.

  74. 74 Kolenkišta

    No, Kovač se je spet izkazal kot eden tistih, ki mislijo da liberalci zagovarjajo popolno deregulacijo finančnih trgov in se seveda motijo.

  75. 75 Kronik

    Pravi liberalec se v gospodarski politiki od zakrknjenega socialista ne loči preveč: če okoliščine tako zahtevajo, sta oba za nacionalizacijo in regulacijo. Razlikujeta se le v oceni okoliščin.

  76. 76 mburger

    Anika-Ana M.Mayerhold
    Hvala za odziv. Nenadoma sem začutil, da bi se lahko z nekom pogovarjal o pravih stvareh. Da sem strahotno žejen. Potem sem počakal štirinajst dni. Še vedno sem žejen. Čeprav se po drugi strani vsak dan napijem avgustovske zelenorumene – posebno proti večeru, ko postaja zelenorumena bolj zamolkla, tiha. A me ne odžeja. Zato bom 18. avgusta objavil na Naddemokraciji poziv državljanom Slovenije, poziv vsem strankam, ki se bodo udeležile septembrskih volitev, ker verjamem, da je to, kar stoji v pozivu, prav, da je politična akcija potrebna, čeprav ne nosi ne denarja, ne ugleda. Čeprav sem osebno tudi proti vsakemu aktivizmu. In sem se celo življenje trudil, da bi za to kar počnem, dobil pošteno plačilo. A drugega kot tisto, kar verjamem da je prav, ne znam početi. Zato se večino dneva dotikam zelenorumene.

  77. 77 kak

    “…edino trg in prožna podjetja, ki so se sposobna prilagajati nastalim novim pogojem na trgu, bodisi kar zadeva dražje energente ali manjšo kupno moč zaradi inflacije, ki je posledica hazardiranja na finančnih trgih, kjer pa “hiša” vedno dobi, bodo potegnila gospodarstvo iz krize….”
    “…to, da se je trgom zalomilo, je dejstvo. Seveda, v neoliberalni in neoklasični optiki se kaj takega ne more zgoditi. Mnenje Kovača pa … temelji na obsežni znanstveni literaturi o “market failure”, ki ne zanika pozitivnih posledic delovanja tržnih mehanizmov, ne zapira pa si oči pred njihovimi omejitvami in negativnimi eksternalijami…”

    Khm.

    Imeli smo priložnosti videti od blizu, kako se sesuvajo mnoge utopije. Tudi liberalizem in libertizem niso izjeme, neo ali orto. Še eni -izmi pač.

    Ruski pregovor pravi: “Če je top na voljo, bo streljal.”
    Če priložnost je, se uporabi.

    Menim:
    Dokler je sodobna družba organizirana, kot je, bodo ljudje taki kot so.
    Zato je utopično, vendar pa seveda prijetno in toplo, pričakovati, da:
    - bodo tisti, ki so na oblasti, ravnali drugače kot v skladu s svojimi interesi in denarnico. Volk ne bo ovca, pa če se tudi sam prekrsti. Zakaj bi množica rinežev na oblast sama sebi (ali sama od sebe) izbil krepela iz svojih rok?
    - bodo tisti, ki poganjajo trge v nihanja in vodijo špekulacije, ravnali drugače kot v skladu s svojimi interesi in denarnico. Volk ne bo ovca, pa če se tudi sam prekrsti. Zakaj bi ti megatržni strategi in špekulanti nehali poganjati cikle na trgih po svojih interesih in zakaj bi delovali v skupno dobro vega planeta, če se jim sedaj bolj izplača (in prinaša več kontrole in moči) sedanje delovanje?

    In tu so omejitve tudi tega utopizma.

    Močno dvomim, recimo, da je sedanja politika svetovne trgovinske organizacije namenjena izboljšanju stanja na planetu.
    (poglejte:
    http://www.projectcensored.org.....greements/ )

    Lep pozdrav.

  78. 78 Anika - Ana M. Mayerhold

    @mburger
    Hvala. Imate mojo podporo!

    @kak
    Strinjava se. A kljub vsemu je trg tisti, ki določa spremembe in uravnoveša, saj je stvaren in oprijemljiv pojav, ki kaže tudi na neravnovesja v izmenjavi. Izmenjava pa je temelj »human action« in ne le človekovega in človeškega delovanja ampak celotnega stvarstva. A naj se ta utopija »prostega trga« spremeni v evtopijo, namišljen kraj v dober kraj.
    Za vse to pa je predpogoj, kot sem že dejala, dločitev in “prebuditev” vsakega posameznika. Po vseh revolucijah šteje edino notranja revolucija. Kaj pa je to? To je sprevid tukaj in zdaj.
    Pesniško in sokratovsko je to povedal v daljšem pogovoru oziroma predavanju mislec Jiddu Krishnamurti. Evo!

    Morda je Jiddu Krishnamurti, ki je živel v času od leta 1911 do leta 1986, eden tistih treh velikih filozofov indo-evropske skrinje znanja - kulture, poleg Sokrata in Nietzscheja, ki niso ustvarili filozofskega sistema, ki niso izdelali ključa za svojo filozofijo, ki resnice niso organizirali. Resnica je živahna in dinamična, kakor reka, ki teče. V isto reko ni mogoče stopiti dvakrat. Vsakemu in vsem, ki so poskušali ali ki so organizirali misel, za-misel, idejo kot resnico, je spodletelo, saj se je resnica izjalovila v ideologijo, ta pa v –izem; v vse različne -izme, ki so zamrznitev resnice. Prilika o zamrznitvi resnice bi bila takšna: »Dva moža sta se sprehajala. Eden izmed njiju je ugledal na tleh košček resnice in jo pobral. Drugi mož je vprašal zlodeja, ki ju je opazoval: »Ali ti ni zoprno, da je človek našel del resnice?! »Ne«, je odvirnil zlodej, »nagovoril ga bom, da jo ‘organizira’«. Če bi že lahko govorili o metodi J. Krishnamurtija, bi jo morda lahko opisali kot pot do spoznanja skozi pogovor, v skupnem odkrivanju bistva. Bistvo Krishnamurtijevega učenja je, da se lahko samo skozi popolno spremembo v vsakem posamezniku zgodi sprememba v družbi in doseže mir v svetu. Verjel je, da se ta korenita sprememba lahko dogodi v posamezniku, a ne postopno, temveč v trenutku. Poskušal nam je pomagati, da bi se uzrli takšne, kakršni smo, kajti le v sprevidu in v popolni jasnosti je možno, da se zgodi tisti popoln obrat ali prevrat v nas samih, kar je pogoj za spremembo skupnosti. Ana M. Mayerhold

    Jiddu Krishnamurti
    Zbornik predavanj in pogovorov: PREBUJENJE UMNOSTI
    II. del, TRIJE POGOVORI NEW YORKU (1971)
    NOTRANJI PREOBRAT ALI NOTRANJA REVOLUCIJA
    Nuja spremeniti se! Postopek v teku časa ali v hipu? Ozaveščenost in neozaveščenost; sanje. Postopek razčlenjevanja. Videti vsebino zavesti oziroma ozaveščenosti brez ločenosti opazovalca in opazovanega. Hrup in odpor. “Kadar dosežemo popolno izginotje ločenosti opazovalca od opazovanega, potem: ‘kar je’ ni nič več: “kakor je.”

    Vprašanja: Opazovalec in opazovano oziroma opaženo; fragmentarnost; zoperstavljanje, odpor.

    Krishnamurti: Vprašanja bomo obravnavali skupaj. Vprašanje o tem, kaj je skrito v zavesti oziroma v ozaveščenosti, v globljih plasteh uma - v tistem, kar na splošno imenujemo neozaveščeno, v mnogih jezikih nažalost pravijo temu: nezavedno. Danes se vsi zelo zavzeto ukvarjamo z vprašanjem, kako bi dosegli korenit preobrat znotraj nas, s tem pa tudi v družbi. Takoimenovana telesna revolucija, revolucija telesa - naša pretirana zavzetost s telesom, kar vsi tako zelo poudarjajo povsod po svetu, nas ne privede do temeljne spremembe v človeku - do spremembe človeka.

    V skvarjeni, v korumpirani, v popustljivi družbi bodisi Evrope, bodisi Indije in drugod, bi moralo priti do temeljnih sprememb v vseh stavbah družbe. A če ostaja človek korumpiran v sebi in je pri svojem početju popustljiv, bo tak presegel in spodnesel vsakršno družbeno stavbo/strukturo, četudi bi bila popolna; torej je zahteva, imperativ in torej neobhoden pogoj, neizogibno bistveno bistvo, da se spremeni posameznik.

    Ali naj se ta sprememba dogodi skozi postopek v teku časa, sčasoma, skozi postopne dosežke, skozi postopno spremembo? Ali pa naj se sprememba dogodi v hipu? To nameravamo raziskati skupaj.

    Spoznavamo, da se moramo spremeniti, da moramo spreminiti sebe - bolj ko je človek rahločuten in občutljiv, bolj je pozoren in umen, bolj se kot tak zave, da mora priti do globoke, vseobsegajoče, žive spremembe. Vsebina ozaveščenosti je ozaveščenost, vsebina zavesti je zavest - to dvoje ni ločeno. Kar je vsajeno v ozaveščenem, to je povnanjeno kot ozaveščenost, zavest. In da bi dosegli spremembo v zavesti - tako v očitnem kot skritem predelu - ali je to odvisno od razgraditve, razčlenitve, od analize, od časa, od pritiskov okolja? Ali pa se naj to zgodi povsem neodvisno od kakršnega koli pritiska, od kakršne koli prisile?

    Vsi veste, da bo prodiranje v to vprašanje precej težavno, ker je precej zavozljano, in upam, da bomo skupaj kos razmisliti, kar smo že povedali. Če se vsak zase ne poglobi v to vprašanje zelo resno, z resnično zaskrbljenostjo, z globokim zanimanjem, z gorečnostjo in zavzetostjo, se bojim, da ne bomo prišli daleč; daleč, ne v času in prostoru, temveč zelo daleč globoko vase. Potrebujemo veliko mero predanosti, veliko energijo, a kaj ko nas večina troši energijo v sporih, v razprtijah in spopadih.

    In ko raziskujemo vso to zadevo o svojem bivanju, potrebujemo energijo. Energija pride z zmožnostjo spremembe; če ne dogledamo z-možnosti za spremembo, tedaj energija odteče v prazno.

    Menimo, da se sploh ne moremo spremeniti. Sprejemamo stvari take kot so in tako postajamo malodušni, potlačeni, negotovi in zmedeni. A možno je, da se korenito spremenimo, in to je tisto, kar nameravamo raziskati. Če hočete - nikar ne sledite natančno zgolj temu, kar govori govorec, ampak uporabite njegove besede kakor ogledalo, da bi se v njem opazovali in opazili ter raziskujte predano, zavzeto, strastno, z zanimanjem, z živostjo in veliko mero energije. Potem, morda, bomo lahko prispeli do točke, kjer bo očitno, da se brez vsakega napora, brez vsakega motiva, do-vrši korenita sprememba.

    Naše vedenje o nas samih ni le površinsko, temveč je v njem tudi globoka, skrita vsebina naše ozavešečnosti, naše zavesti. Kako naj človek razišče, kako naj razgrne in izpostavi celotno vsebino svoje zavesti? Ali naj to opravi košček po košček, počasi, postopoma, ali pa naj se vsebina izroči vsa in povsem, tako da se jo dojame takoj, v hipu in tako privedemo do konca, končamo celoten sicer tako priljubljen razstavljalni, razgrajevalni, razčlenjevalni, analitičen postopek, analizo.

    Zdaj se bomo lotili prav tega vprašanja razstavitve/razgradnje/ razčlenitve, torej: analize. Za govorca je analiza zanikanje, preprečitev dejanja: dejanje je vselej v dejanski dejavnostni sedanjosti. Dejanje, dej pomeni, ne da “smo opravili, naredili, delovali” oziroma “da bomo …”, ampak pomeni delovanje/udejanjanje, da narejamo, da delujemo, je delujočnost. Analiza ovira to dejanje, ta dej v sedanjosti, v-dejanjanje, kajti v analizo je vpet in vpleten čas, postopno lupljenje tistega, kar je bilo, plast za plastjo, raven za ravnijo, raziskovanje vsake ravni/plasti, ko smo razstavljajoči vsebino vsake ravni/plasti posebej. In kadar analiza ni odlična, celotna, cela, povsem resnicoljubna, potem, če je torej potekala pomanjkljivo, pusti za seboj res-da neko vedenje, ki pa ni vseskupno. In naslednja analiza nato spet črpa iz tega, kar a ni celotno, celostno.

    Tudi sam sem se raziskoval, se analiziral, razstavljal, razgrajeval, razčlenjeval, lupil, luščil, a če moja analiza samega sebe ni celotna, popolna, potem tisto, kar sem z-analiziral, postane neko védenje, s katerim nato nadaljujem/postopam, da bi analiziral naslednjo raven/plast. Tako v tem postopku postane vsaka analiza, razgradnja nepopolna, necela in vodi v nadaljnji spor/konflikt/razdor/razprtijo/spopad in tako do ne-deja, do ne-dejanja, do ne-dejavnosti, do ne-delovanja, do ne udejanjanja: do mirovanja. A pri analizi sta udeležena analizirajoči in analizirani, ne glede na to ali je analizirajoči strokovnjak/poklicnež, ali vi sami, neposvečeni. Prisotna je ta dvojnost, analizirajoči analizira nekaj, za kar misli, da se razlikuje od njega. A analizirani, ali analizirano - je kaj? Je preteklost, je naloženo znanje o vseh stvareh, ki jih je analiziral analizant, ki se analizirajo in jih analizira. In s tem znanjem oziroma pogojno rečeno s preteklim védenjem analizira sedanjost, pri-sotnost, pri-sotno, sotno, navzoče.

    Tako je v tem postopku spor, konflikt, razdor, razprtje, je spopad, zato da bi prilagodili, ugodili tistemu, ali pokorili tisto, kar analizira analizirajoči, kar se analizira. Prav tako pozna analiziranje/analiza tudi ves tisti celoten postopek v zvezi s sanjami. Ne vem, če ste se bili poglobili v vse to tudi sami, ali pa ste najverjetneje brali knjige drugih, kar je najbolj
    ne-s-rečno; kajti potem zgolj ponavljate, kar so dejali drugi, ne glede na to, kako slavni morebiti so. A če niste brali vseh teh knjig - kakor jih tudi govorec ni - potem morate raziskati sami, potem postane vse bolj privlačno, izvirnejše, jasnejše, neposrednejše, pravšnje.

    V analitični obravnavi je tudi tisti svet sanj. Sanje sprejemamo kot potrebne, saj poklicneži in strokovnjaki pravijo: “Morate imeti sanje, morate sanjati, sicer boste postali zmedeni!” in v tem je nekaj resnice. V vse to se spuščamo zaradi tega, ker poskušamo ugotoviti, iz-najti, če se je možno korenito spremeniti, ko pa je v svetu toliko zmede, toliko bede, takšno sovraštvo in grobost; ni so-čutnosti. Človek bi se moral, če bi bil količkaj resen, poglobiti v vse to. Poglobimo se, ne le zaradi umskega razvedrila, ampak dejansko, poskušajoč iznajti, ali je možno, ali obstaja možnost, ne, celo, ali je mogoče in če je, ali je možno spremeniti se - spremeniti. In ko ugledamo možnost in zmožnost spremembe, kakršni koli že smo, ne glede na to, kako votli, kako površinski, kako na-rejeni, posnemajoči, ponavljajoči … če uvidimo in razumemo, doumemo, da obstaja možnost in zmožnost korenite spremembe, potem imamo za to tudi energijo - torej nastopi zmožnost in možnost ter sposobnost delovanja. Če pa rečemo: to ni mogoče, to ni možno …. potem se ta energija, ta zmožnost delovanja - zmožnost deja/dejanja zapravlja in zapravi.

    Na ta način se poglabljamo v to vprašanje, ali naj oziroma, ali more analiza sploh privesti do - oziroma povzročiti korenito spremembo, ali pa je le in zgolj nekakšno raz-umsko razvedrilo, nekak izogib, izogibanje deju/dejstvu/delovanju.

    Kot smo dejali, vključuje analiza vstop v svet sanj. Kaj so sanje, kako se pojavijo, kako pridejo, da so. Ne vem, če ste se bili to vprašali; če ste se, ste videli, da so sanje nadaljevanje našega vsakodnevnega življenja. Kar počnete čez dan - vsi nesporazumi, skvarjenosti, ves srd, gnev, sovraženje, mimobežna ugodja in užitki, načrtovanja, napredovanja, občutek krivde in zmote in tako naprej, vse to je nadaljevano v svetu sanj, le da v obliki podob in prispodob. Te slike in imaginacije - slutnje podob - naj bi nato pojasnjevali in pojasnili skozi analizo in vsa zmeda in ne-stvarnost vsega tega oživi.

    Nikoli pa se ne vprašamo, zakaj naj bi človek sploh imel sanje. Sanje sprejemamo kot bistvene, kot del življenja. Vprašajmo se, (seveda, če ste z menoj, če mi sledite), zakaj sploh sanjati. Ali je možno, kadar zaspite, imeti um, ki popolnoma miruje, ki je popolnoma tiho? Kajti le v tem tihem stanju se lahko obnovi, ko se izprazni vse svoje vsebine, vsega, kar vsebuje, tako da je znova svež, mlad, razločevalen, odločen: ni zmeden.

    Če so sanje nadaljevanje našega dnevnega življenja, življenja čez dan, našega naprezanja, zaskrbljenosti, strahu, naših želj po varnosti, naše navezanosti, privrženosti itd., potem je neizogibno, da se morajo sanje dogajati v svoji simbolni obliki. To je jasno, mar ne? Iz tega sledi vprašanje: “Zakaj naj bi potemtakem sploh sanjal, sanjala?” Ali so lahko celice možganov tiho, ne da bi prenašale in še naprej nosile, nadaljevale ves ta “biznis” celega dne?

    A to mora vsak zase ugotoviti sam, skozi poskus, eksperimentalno, izkustveno in ne zgolj sprejeti to, kar rečem - in za božjo voljo, nikoli ne počnite/naredite tega - saj vendar skupaj prispevamo vsak svoj delež, skupaj smo deležni raziskovanja - raziskujemo skupaj. To lahko preverite, testirate, ugotovite tako, da se popolnoma zavedate in zaveste, o-zaveščate sproti - čez dan, tekom dneva, opazujoči svoje misli, svoje vzgibe, motive, govor, kako hodite in kako se pogovarjate: the way you walk and talk. Ko se tako zavedate, ko ste tako za-vedni, zavestni, o-zaveščujoči, nastopi tesnost/bljižnost/intimnost z ne-o-zaveščenim, s tistimi globljimi ravnmi, plastmi, kajti tedaj prav to hkrati raz-grinjate, raz-grnete, ekspozicionirate, eksponirate, vabeči skrite vzgibe in motive, skrbi, strahove, strah, vsebino ne-zavestnega, ne-ozaveščenega, da se pojavi prosto, na prostem. In tako nato, ko odidete spat, ugotovite, da je vaš um, vključno z možgani nenavadno tih. Zares počiva, se od-mara, ne mara za nič, kajti končali ste tisto, zaključili s tistim, kar ste delali čez dan - sproti.

    Če vzamete s seboj v posteljo “okruške dneva”, ostanke dneva, tisto nepostorjeno ali storjeno, ali ne ponavljate pri sebi: “Narediti bi moral to, tega ne bi smel narediti….”, … “Bolje bi bilo tako, bolje tako, bolje drugače, da le ne bi dejal tistega, rekel …. “, če jemljete in vzamete ostanke zadev, ki so se zgodile čez dan v posteljo, potem jih poskušate spraviti v red, urediti, preden zaspite. In če jih ne uredite preden zaspite, potem to poskušajo narediti možgani, medtem ko spite. Kajti možgani delujejo odlično le v urejenosti, ne v neurejenosti, ne v neredu. Delujejo bolj učinkovito, če se urejenost popolni, ne glede na to, ali je ta urejenost nevrotična ali racionalna; ker v nevrozi in v neravnovesju, v neuravnovešenosti je prisotno nekakšno urejanje - vsaj možgani sprejemajo to kot urejanje.

    Torej če “premeljete” ostanke vsega, kar se je bilo dogajalo in dogodilo čez dan, preden zaspite, in jih poskušate urediti, potem jih možganom ni treba urejati, medtem ko spite: to ste opravili že podnevi ali kot rečeno tik pred spanjem. Urejate pa lahko vsako minuto sproti - tekom dneva, seveda, če se zavedate vsega in zaznavate/udejanjate vse, kar se dogaja sproti, tako znotraj kakor zunaj sebe. Zunaj sebe zavedajoč se in zaznavajoč, kakšen nered, pravzaprav kakšna neurejenost je okoli vas, kakšna okrutnost, nedovzetnost, brezbrižnost, vnemarnost, umazanija, beda, prepirljivost, politikantstvo z vsem svojim dlakocepstvom - vse to se dogaja in godi. In vaš od-nos, raz-merje z vašo soprogo oziroma soprogom, z vašim dekletom ali fantom, zavejte se tega sproti, tekom dneva, ne da bi si prizadevali popravljati, bodite zgolj pozorni/dejavni. Tisti hip, ko poskušate popraviti, vnašate in vnesete neurejenost, zmedo. A če dejansko zgolj opazujete in opazite, kar je, potem tisto, kar je, je urejeno, je urejenost, postaja urejeno že prav s tem, ko to opazite oziroma zaznate.

    Le tedaj, kadar poskušate spreminjati, spremeniti tisto kar je, tedaj nastopi neurejenost, nered, zmeda; kajti poskušate spreminjati, spremeniti v skladu z znanjem, ki ste si ga pridobili. To znanje pa je preteklost, in tako poskušate spremeniti “kar je”, torej tisto zdaj - kar seveda ni preteklost - v skladu s tistim, kar ste se bili na-učili v preteklosti, prej. Zato je v tem samem že samo protislovje, pohabljenje, torej to ni urejanje, to je ne-urejanje, zato sledi ne-urejenost, ne-red.

    Potemtakem, če se tekom dneva zavedate in zaveste načinov, kako potekajo in tečejo vaše misli, vaši motivi, hinavskost, hlinjenje, kakšen hinavec ste, če se zaveste svojega dvoličnega govorjenja, dvoličnosti - ko delate eno, govorite drugo in mislite drugo, drugače - krinke, ki ste si jo nadeli in jo nosite - mnogovrstnosti varanja, pretvarjanja, ki ga imate vedno pri roki in z njim lahkotno rokujete, če se vsega tega zavedate, zaveste sproti, tako kot poteka dan, vam spoh ni potrebno premlevati, mleti ostankov dneva preden zaspite, saj vnašate urejenost sproti, urejate vsako minuto sproti. In potem, ko zaspite, boste nahajali, da so vaše celice možganov, ki so zabeležile in bi beležile preteklost, tisto kar je pre-teklo, da so povsem tiho in tihe, in vaš spanec postane potem povsem nekaj drugega. Kadar tu uporabljamo besedo mind - um, so vključeni v njej možgani, celoten živčni ustroj - organizem, čustvovanje, celoten človeški ustroj - sestava - struktura - zgradba - stavba: pri tem menimo vse to, kot celoto, ne nekaj deljenega, deljivega, ločenega. V tej besedi je vsebovan in vključen tako um kot srce, in ves živčen ustroj, vse živčevje. Ko greste potem spat, je ta postopek zaključen, in ko se zbudite, ugledate in vidite stvari natanko tako in takšne kakršne so, ne svoje interpretacije, raz-lage teh stvari oziroma željo, da bi jih spremenili oziroma spreminjali.

    Tako torej, vsaj zame, analiza, analiziranje ovira dej, dejavnost, dejstvenost. A dej je brezpogojno bistven, zato da bi uresničili, zaobkrožili, obhodili, udejanili to korenito spremembo, zamenjavo, menjanje, meno, premeno. Torej analiza, raz-gradnja, raz-stavlanje, raz-členjanje - ni pot. Ne sprejmite, ne sprejemajte tega, prosim, kar govorec govori, temveč opazujte in opazite sami, poučite se o tem, naučite se tega od sebe in iz sebe, ne od mene, a učite se z opazovanjem, motrenjem, zrenjem vseh teh implikacij, posledic analize, analiziranja: časa, analizanta in analiziranca - kajti analizant je analizirano, torej tisti, ki analizira, je analizirano, a vsaka analiza bi naj bila popolna, vsa, kajti sicer moti in zmoti naslednjo analizo. Tako, videti in ugledati, ugledati in videti, da je ves postopek, proces analiz, razglabljanj, razstavljanj in tako naprej in tako dalje, četudi je analiza introspektivna ali umska, povsem napačen! Ni pot ven - ni izhod - morda je potrebna za tiste, potrebna tistim, ki so kakor koli, ali v veliki meri neuravnovešeni, zmedeni; a morda je večina nas prav takih.

    Najti moramo način opazovanja celotne vsebine zavesti, zavestnosti, ozaveščenosti brez analizanta, analiziranca. Prav zabavno je, če se podate v to in analizo v celoti zavrnete, kajti tedaj zavrnete vse, kar je človek kadar koli izrekel. Kajti potem stojite sami; če ugotovite sami zase, potem bo to pristno, stvarno, res-nič-no, iskreno, neodvisno od katerega koli profesorja, psihoanalitika, katerega koli razlagalca, razstavljalca, analitika, poklicneža in tako dalje …..

    Zato naj bi vsak posameznik posamezno moral najti pot in način opazovanja brez analiziranja. Tega se nameravam lotiti - upam, da vam ni odveč vse to, kar počnem. To ni grupna terapija! (Smeh). Tudi ni javna spoved, govorec ne razgrajuje/analizira vas ali vas spreminja in ne nareja iz vas čudovitih človeških bitij! To morate narediti sami, in kakor je večina nas ljudi iz druge ali celo iz tretje roke, namerava biti to zelo zelo težko, odstraniti namreč vseskupno vse tisto, kar je bilo vtisnjeno in je šlo čez in skozi vaše možgane po poklicnežih, strokovnjakih, profesionalcih, bodisi religijskih bodisi znanstvenih. Moramo odkriti sami.

    Če analiza, raz-gradnja ni pot - in ni, vsaj kolikor zadeva govorca, kakor je pojasnil - potem, kako naj potujemo oziroma opazujemo in opazimo totalno vsebnost/vsebino ozaveščenosti, zavesti? Lepo vas prosim, nikar ne ponavljajte, kar je kdor koli dejal, rekel! Kakšna je vaša vseobsegajoča vsebnost, vsebina? Ali ste jo sploh kdaj pregledali, pretresli? Če ste jo, ali niso zgolj raznovrstni rekordirani dogodki, nezgode, bodisi prijetne bodisi ne-prijetne, raznolika in mnogovrstna upanja, prepričanja, izročila, različne individualne zbirke in zbrke ter spomini, racionalni in družinski, kultura - družbena zaloga znanja - v kateri je bil posameznik v-z-gojen - vse to je vsebnost, vsebina, ali ne? In nezgode, ki se vsak dan dogajajo in dogodijo, spomini, različne bolečine, ne-s-rečno-st, žalitve, vse to se rekordira in je rekordirano - zabeleženo, vtisnjeno, zapomnjeno, vse to se vtisne, pomni. In ta vsebina, vsebnost je vaša zavest, ozaveščenost - vi kot katolik, protestant, ki živite v zapadnem svetu s težnjo po več in več in več, po svetu z več ugodja, razvedrila, zdravja, neprestanega hrupa televizije, grobosti - vse to ste vi, to je vaša vsebina, vsebnost.

    Kako naj vse to damo na svetlo, raz-stavimo? in pri tem naj bi vsak vsako nezgodo, vsak dogodek, vsako izročilo, vsako prizadetost in rano, vsako bolečino raziskal eno po eno? Ali pa naj vse to uzremo v totalu, v totalnosti, v povsemskosti? Če naj bo raziskano in izprašano, raz-členjeno kos po kosu, košček po koščku, eno po eno, vstopate v svet razgrajevanja/analiziranja in temu ni konca, umrli boste analizirajoči, razgradnjujoči - pri tem pa dali veliko denarja tistim, ki analizirajo/razgrajujejo, ali je to vaše ugodje, užitek?

    Zdaj nameravamo ugotoviti, kako naj uzremo in se spopademo s temi različnimi delci, fragmenti, ki so vsebnost, vsebina ozaveščenosti, zavesti - totalno - v celoti in povsem in ne analitično. Nameravamo ugotoviti ter dognati, kako opazovati, brez vsakršne analize. To je, vse moramo gledati, videti, zreti - drevo, oblak, soprogo, soproga, dekle, fanta - kot opazovalec in opaženo, kakor opazujoči, tisti, ki opazuje, in opaženo, tisto, kar opazujemo, kar opažamo, kar se lahko opazuje/opazi/opaža. Prosim, posvetite malce pozornosti temu. Opazujte namreč svoj gnev, svoj pohlep ali svojo ljubosumnost, brezčutnost, kar koli že je, kakor opazovalec, ki gleda svoj pohlep. A opazovalec je pohlep, vi pa ste ju ločili, ločili ste opazovalca, ker je vaš um pogojen za razgrajevalni postopek, potek, analizo: zato ste vselej zroči drevo, oblak, vse v življenju le kot opazovalec opazovano stvar. Ali ste to zaznali? Na svojo soprogo zrete skozi podobo/sliko, ki jo imate o njej; ta slika je prav vi sami, opazovalec, to je preteklost, slika se je sestavila skozi čas, v času. In ta opazovalec, ta vi je ta čas, je preteklost, je zbrano znanje, vedenje, o različnih nezgodah, prigodah, dogodah/dogodkih, izkušnjah in tako dalje …. Ta opazovalec je preteklost in zre opazovane stvari in opaženo, kakor da opazovalec, torej vi, ni del njih, da ni od njih, ampak je od njih ločen, oddvojen.

    In zdaj, ali lahko zrete, gledate in vidite brez opazovalca? Ali lahko zrete drevo brez preteklosti opazovalca? Kar pomeni, kadar je opazovalec kot tak navzoč/prisoten, je med opazovalcem in opazovanim/opaženim - drevesom na primer - prostor. Ta prostor je čas, zato ker je raz-dalja, od-daljenost, distanca, od-mik. Ta čas je kakšnost, je sama lastnost opazovalca, ki je preteklost, ki je zbrano vedenje, znanje, in ki pravi: “To je drevo”, ali “To je slika/podoba/imidž moje soproge.”

    Ali morete gledati, zreti in uzreti ne le drevo, temveč tudi svojo soprogo ali svojega soproga, brez po-dobe? Vedeti morate, da je za to potrebna gromozanska discipliranost, disciplina - sprotna pozornost. Naj vam povem: disciplinaranost na splošno vključuje prilagojevanje, vsiljeno vadbo, posnemanje, raz-dor med tem, kar je in kar naj bi moralo biti. Zato je pri discipliniranju raz-dor, spopad, tlačitev, tlačenje, potlačenost, nadvlada, preseganje, vadba volje in tako naprej - vse to je vključeno v njej, vse to vključuje ta beseda. Ampak ta beseda po svojem izvoru pomeni le: učiti se s pozornostjo - ne pa prilagajati se, ne nadvladovati, ampak učiti se. In kakšnost, lastnost uma, ki se uči, ima svojo lastno urejenost, disciplino, ki je disciplina sama, učenje, učečnost - na-(v)-uk - na-uk, nauk - discplina. Učimo se torej opazovati, opazovati brez opazujočega, brez opazovalca, brez preteklega, preteklosti, brez po-dob, brez po-dobe, ki nastane po neki ob-dobi, po pretekli dobi, zato po-doba. Kadar tako opazujete, o-pazite, postane tisto opazovano opaženo in nenadoma “dejavno, delovalno, delujoče dejstvo”, postane tisto kar je in kakor je, postane živo, vitalno, in ni več zgolj stvar, ki jo zremo, mrtva, neživa, ki jo zmoremo, moremo pre-poznati zgolj po preteklem do-godku, po svojem znanju iz preteklosti oziroma iz vedenja, ki je od preteklosti.

    Glejte, gospoda, naredimo zadevo mnogo bolj preprosto. Recimo, da mi porečete nekaj, kar me rani, in bolečina te rane se vstavi v moj spomin, se rekordira, se zapiše. Pomnenje tega se nadaljuje in ko pride do naslednje bolečine, se znova vpiše v spomin, se rekordira. Tako se ranjenost jača od otroštva naprej. Kadar pa opazujem oziroma to povsem opazim in zaznam, tedaj ko mi porečete nekaj, kar je zame boleče, tedaj se ne vpiše v spomin, ni rekordirano kot ranjenje, ranjenost, rana. Tisti trenutek, ko to “vpišete” kot ranjenost, se to vpisovanje potem nadaljuje, in vse preostalo življenje ste tisti, ki je “bil ranjen”, ste ranjeni, ker vse naslednje dodajate k tej rani. Medtem pa nasprotno, opazovati in opaziti bolečino povsem, zato da ne bi prišlo do vpisa v spomin je, nameniti, posvetiti vašo vseskupno pozornost v trenutku v trenutek občutenja bolečine. Ali počnete vse to tako?

    In kadar se sprehajate na prostem, ko hodite po ulicah, je tam vse vrste hrup, vse vrste vpitje, neotesanost, grobost, ves ta hrup vas preveva. To je zelo raz-diralno, uničujoče - bolj ko ste rahločutni, bolj uničevalno, uničevalsko postaja, ranjuje vaš organizem. Upirate se temu ranjavanju in tako zgradite zid. In ko gradite zid, se osamujete, se osamite, se odstranjujete. Tako jačate izoliranost, po kateri pa boste čedalje bolj ranjevani, poškodovani. Medtem pa, če ste opazujoči in zaznavajoči povsem zgolj ta hrup in ste nanj pozorni, boste videli in ugotovili, da se vaš organizem nikoli ne bo ranil, ne bo ranjen.

    Če doumete to eno korenito načelo, princip, boste doumeli nekaj ogromnega: da povsod tam, kjer je opazovalec raz-deljen, ločen od stvari, ki jo opazuje, mora biti raz-dor, konflikt, trenje. Kar koli naredite, dokler je ta raz-deljenost, raz-por, raz-poka, raz-prtost, vrzel med opazovalcem in opazovanim/opaženim, mora obstajati raz-dor, trenje, konflikt, spor. Tako dolgo dokler je deljenje, delitev, (raz)-deljenost med muslimanom in hindujcem, med katolikom in protestantom, na primer, med črnci in belci itd. mora biti spor, trenje, konflikt. raz-dor, vrzel, strah, nasilnost; lahko ste s-trpni eden do drugega, kar pa je le umsko/intelektualno pokritje za ne-strpnost, za ne-toleranco, a ni do-puščanja, do-pustive, do-pustnosti različnosti.

    Kakor dolgo obstaja razdeljenost/delitev med vami in vašo soprogo, je trenje. Ta raz-delitev obstaja temeljno, podstatno, kakor dolgo je opazovalec oddeljen, ločen od stvari, ki jo opazuje, opaža. Kakor dolgo pravim: “Ta srd, ta gnev, se razlikuje od mene, to nisem jaz, moram nadzirati, nadzorovati gnev, moram se spremeniti, moram nadzorovati svoje misli,” prav v tem je ločevanje, razdeljenost, zato je raz-dor, spor. Spor, trenje, razdor pa vključuje potlačitev, prilagoditev, posnemanje, vse to je vključeno vanj. Če resnično ugledate lepoto tega, da opazovalec je opazovano/opaženo, da ta dva nista ločena, da ju ničesar ne ločuje, potem lahko opazujete in opažate in opazite vseskupnost, vseobsežnost ozaveščenosti, zavestnosti, zavesti brez razgrajevanja, brez razstavljanja, brez analize.

    Opazovalec je mislec. Tako gromozansko pomembnost smo dali mislecu, ali ne? Živimo po mislih, počnemo stvari po mislih, naše življenje načrtujemo po mislih, naše delovanje, naša dejanja, naši deji imajo vzgib, so motivirani na osnovi misli. In misel se časti širom po svetu, kakor najbolj in izredno posebno pomembna stvar, ki je del uma.

    In misel se je sama sebe ločila kot mislec. Mislec poreče: “Te misli niso dobre”, “Te so boljše”, poreče. “Ta vzor, ta ideal je boljši kot oni ideal,” “To prepričanje, ta uteha je boljša kot tista uteha.” Vse to pa je izdelek/pro-iz-vod misli - misli, ki je samo sebe ločila, se razdelčkala kot mislec, izkustvenež. Misel je samo sebe ločila kot višji jaz, višje sebstvo in nižje sebstvo - v Indiji ga imenujejo Atman, višji. Tukaj ga imenujete duša, ali to ali ono. A še vedno je misel tista, ki operira, ki je v delovanju. To je povsem jasno, ali ne? Menim, to je logično, v-besedeno, ni iracionalno, ni ne-razumno.

    Zdaj vam nameravam prikazati ne-razumnost, iracionalnost tega. Vse naše knjige, vsa naša književnost, literatura, vse je misel. In naš odnos, razmerje, relacija temelji na misli - le pomislite! Moja soproga je podoba/slika, ki sem jo u(v)stvaril po miselnosti, po mišljenju. To razmišljanje oziroma ta miselnost se je sestavila in se sestavlja po in skozi godrnjanje, sitnarjenje, po vseh rečeh, ki se dogajajo med soprogo in soprogom - ugodje, spolnost, motenje, nejevoljnost, zavrnitve, vsi posamezni vzgibi in nagoni, ki so prisotni. Naša misel je posledica, iztržek, izid našega odnosa. Torej, kaj je misel? To ste vprašali: “Kaj je misel?” Nikar, prosim, ne ponavljajte za nekom - ugotovite sami in za sebe. Seveda je misel od-govor, od-ziv spomina, pomnenja, pomnitve, memorije, kaj ne? Memorije kot znanja, vedenja, memorije kot izkušnje, ki so jih bile akumulirale, naložile, za-ložile, shranile celice možganov - shranile so se v možganskih celicah. Tako so možganske celice same po sebi celice memorije, memoriranja, pomnenja. A če sploh ne mislite, boste v stanju amnezije, pozabitve, ne boste sposobni priti do svoje hiše, priti domov.

    Misel je odgovor, odziv akumulirane memorije kot znanja, vedenja, izkušnje - bodisi da je vaša, ali podedovana, skupnostna izkušnja in tako dalje. Tako je misel odgovor, odziv preteklosti, ki more sicer sebe prestaviti, nanesti, projicirati, prožiti v prihodnost, gredoč skozi sedanjost in jo modificirati, preinačevati, preinačiti kot prihodnost. A je še vseeno preteklost. Tako misel ni nikoli svobodna, prosta - le kako naj bi bila? Lahko si domišlja, kaj je svoboda, prostost, lahko idealizira, kakšna naj bi prostost bila, si ustvari utopijo o prostosti. A misel sama, v sebi je stvar preteklosti, je od preteklosti in zato ni prosta, je vselej stara. Prosim, ne gre za to, ali se strinjate z govorcem, ali ne: to je dejstvo. Misel organizira naše življenje, ki temelji na preteklosti. Ta misel, ki ima osnovo v preteklosti nato predvidi, kaj naj bi bilo jutri in zato nastopi konflikt/spopad.

    Iz tega sledi vprašanje, ki je za večino nas pomembno, namreč, da nam misel pravzaprav daje veliko užitka. Užitek je vodilno načelo našega življenja. Ne bomo dejali, da je to narobe ali prav, raziščimo to. Užitek je stvar, ki si jo najbolj želimo. Tukaj v tem svetu in v spiritualnem svetu, v nebesih - če imate nebesa - želimo užitek v vseh oblikah - religiozno razvedrilo, hodimo k maši, ves ta cirkus, ki se godi v imenu verovanja. In užitek ob kakršenem koli incidentu, dogodku, bodisi da gre za večerno zarjo, ali spolno zadovoljitev, bodisi katero koli drugo čutno zadovoljitev, vse se rekordira, beleži in premišlja o. Tako igra misel kot zadovoljstvo/zadovoljitev/užitek strašansko veliko vlogo v našem življenju. Nekaj se je včeraj dogodilo, kar je bilo najbolj ljubko, bil je najbolj srečen dogodek: to se je zabeležilo v spominu; takega dogodka se polasti misel, žveči ga in kar naprej razmišlja o njem in hoče, da se jutri ponovi …. bodisi, da je bil to recimo spolni akt ali kaj drugega prijetnega. Tako misel oživlja dogodek, ki je prešel, ki ga ni več.

    Sam proces rekordiranja, pomnenja je védenje, ki je preteklost, in tudi misel je preteklost. Tako se misel kot užitek vzdržuje. Če ste opazili, je užitek vselej v preteklosti; četudi je imaginarno imaginiran, namišljeno pričakovan užitek jutri, vedno je le še zgolj kot spomin nanj projiciran v prihodnost iz preteklosti.

    Prav tako lahko opazujete in opazite, da, kjer je užitek in sledenje užitku, se hkrati iz tega hrani strah. Ali niste tega opazili? Strah zaradi stvari, ki sem jo naredil včeraj, strah pred telesno bolečino, ki sem jo čutil pred enim tednom; misel nanjo vzdržuje strah. Ni konca ne kraja te bolečine, četudi se konča. Prenehala je, a prenašam jo čez, ko mislim o njej.

    Tako misel vzdržuje in daje hrano užitku kakor tudi strahu. Misel je odgovorna za to. Je strah zaradi sedanjosti, zaradi prihodnosti, strah zaradi smrti, strah zaradi neznanega, strah, da se ne bo izpolnilo pričakovanje, strah, da nismo ljubljeni, ko pa si tako želimo biti ljubljeni - tako mnogo oblik strahu je, vse pa ustvarja mašinerija/ustroj misli. Tako torej obstaja razumnost in nerazumnost/iracionalnost misli.

    Seveda je vaja misli, kadar opravljamo stvari. Tehnično: v pisarni, kadar kuhamo, kadar pomivamo posodo - znanje mora odlično delovati. V tem je razumnost, logika misli, ki deluje in dela. A misel postane tudi povsem nerazumna/iracionalna, kadar vzdržuje/zadržuje užitek ali strah. A kljub temu misel pravi: “Ne morem si dopustiti izpustiti užitka”; in vendar misel ve, če je sploh dovolj občutljiva oziroma se zaveda tega, da to spremlja tudi bolečina.

    Tako naj bi se zavedli vse te mašinerije misli, tega zapletenega in hkrati pretanjenega gibanja misli! To resnično sploh ni težko, ko si enkrat porečete: “Najti moram način, kako naj živim, ki bo povsem drugačen, ta način življenja, v katerem ne bo nobenega nasprotovanja, navzkrižnosti, protislovja.” Če je to vaša resnična, vaša vztrajna, strastna zahteva - kot je vaša zahteva po užitku - živeti življenje, tako navznoter kakor navzven, v katerem ni nasprotij ne glede na kar koli - potem boste ugledali možnost. Ker, kakor smo pojasnili, nasprotovanje, navzkrižje, spor, razdor, konflikt, spopad je le tedaj, kadar je ločenost med “tistim, kar sem jaz” in “tistim, kar nisem jaz”, med menoj in ne-menoj. Potem, če to dogledate, ne le besedno ali umsko - kajti to ni uvid - temveč, če dejansko ugotovite, da ni razdelitve/ločenosti med opazovalcem in tistim, kar opazimo/opazujemo, med mislecem, med tistim, ki misli, in mislijo, potem vidite, potem opazujete in opazite dejansko “zgolj, kar je”. In kadar vidite dejansko “zgolj, kar je”, ste že nad. Ne ostanete na tem “kar je”. Torej, kadar se kot opazovalec razlikujete od tistega “kar zgolj je”, ostanete s tistim “kar je”. Torej, le, kadar se opazovalec, to ste vi, razlikuje od tistega “kar zgolj je”. Ali razumete? Iz tega sledi, da, kadar popolnoma izgine razdeljenost na opazovalca in na opazovano/opaženo, potem “zgolj tisto, kar je” ni nič več “kar je oziroma kakor je”. Um je šel nad, um gre nad, um tisto preseže. A treba je poudariti, da pri tem nikakor ne gre za poistovetenje opazovalca z opazovanim/opaženim. Če se poistovetite z opazovanim, na primer z drevesom ali s cvetico, ali reko, ali hrupom …. je to še vedno le vzorec misli, ali ne? Opazovalec je opazovano/opaženo, to je dejstvo. Resnica je, da, kadar sem jezen, sem jaz jeza, in se jaz ne razlikujem od jeze. To je resnično, to je dejstvo. Jaz sem jeza. In kadar sem ljubosumen? Jaz sam sem ljubosumnost! Ljubosumnost ni nekaj drugega, ni ločena od mene. In ne morem se je znebiti, dokler ne uvidim, da sem jaz, da je “mene” eno samo ljubosumje.

    Torej, kako naj se vedem, kadar sem ljubosumen, ko sem jaz ljubosumnost? Pred tem sem mislil, da lahko “jaz” deluje, ko se loči od občutja ljubosumnosti, mislil sem, da lahko kaj naredim s tem v zvezi, tako da ljubosumnost potlačim, racionaliziram, pobegnem od nje - naredim različne stvari. Mislil sem, da se na ta način lahko spopadem z ljubosumnostjo. Zdaj pa nenadoma občutim, da sem jaz sam ta ljubosumnost in ne naredim ničesar. Kar pomeni, ko rečem “Jaz sem ljubosumje”, občutim, da se ne morem premakniti. Ali ni tako, gospod?

    Če pogledamo ti dve različici delovanja, samo dejanje, ki steče, ko se razlikujete od ljubosumja, kar pomeni, da ni konca ljubosumnosti ali tudi zavisti, na primer. Lahko zbežite od nje, lahko jo potlačite, lahko jo transcendirate, morda boste ušli, a vrnila se bo, vselej bo tam, zato ker je to delitev na vas in na ljubosumje. Obstaja pa popolnoma drugačna vrsta dejanja, kadar ni nobene delitve/ločenosti, kajti tedaj dojamete, da je opazovalec opaženo, in da ne morete narediti ničesar v zvezi s tem. Prej je bil “jaz” zmožen narediti kar koli, zdaj pa občuti nemoč, je preplašen in ustavljen, ničesar ne more narediti in ne naredi. Če opazovalec je opaženo, potem se ne da reči: “Lahko ali ne morem narediti kar koli v zvezi s tem” - on je tisto, kar je. On je ljubosumnost. Potemtakem, ko je on sam sama ljubosumnost, kaj se dogodi?

    Oglejte si to zadevo, vzemite si čas. Ko mislim, da se razlikujem, da sem različen od svojega ljubosumja, tedaj občutim, da bi lahko naredil nekaj s tem v zvezi in ko kar koli pač zaradi tega počenjam, nastopi spopad. Po drugi plati pa, ko spoznam resnico tega, da sem jaz sam ljubosumje, da sem “jaz”, ta opazovalec - opaženo, kaj se tedaj zgodi?

    Prvina spopada izgine. Tam spopad je, tukaj spopada ni. Tako je prav ta spopad sam ljubosumje. Ali ste razumeli? Pri tem po tem nastopi popolno dejanje, dejanje, v katerem ni nobenega napora, zato je popolno, povsemsko in se ne bo nikoli vrnilo ali vračalo.

    Torej, kot sem dejal, mora biti navzoča fragmentiranost, fragmentnost, kadar sta opazovalec in opaženo kakor dve različni stvari. A to sploh ni tema za prerekanje, ki bi jo naj razvijali. V vse to sem se podal povsem iskreno in dobrohotno. Seveda bi lahko temu posvetili še veliko več časa, kajti bolj ko se človek poglablja v to, več je tega. Svoje življenje smo razdrobili v tako mnogo drobcev, kaj ne? -znanstveniki, podjetniki, umetniki, gospodinje in tako naprej …. Kakšna pa je osnova, temelj, kaj so korenine te drobitve? Korenine te fragmentiranosti so prav opazovalec, ki je ločen od opazovanega/opaženega. Življenje je nalomil na: jaz sem hindujec, ti si katolik, jaz sem komunist, ti si buržuj, jaz sem libealec, ti si konzervativec. Tako poteka to deljenje/ločevanje ves čas. Nato porečem: “Zakaj je ta delitev, kaj povzroči to delitev?” - ne le v zunanjem svetu, gospodarski in družbeni stavbi, ampak mnogo globlje. Ta delitev nastaja prav med tistim “jaz” in tistim “ne-jaz”, poteka med “menoj” in “ne-menoj” - znotraj mene, med tistim “menoj”, ki hoče biti superiorno, slavno, večje - medtem pa je “ti” pravzaprav drugačen. Torej znotraj mene med tistim, kar doživljam kot “jaz” in kot “ti”, to je ta dvojnost znotraj mene.

    Tako sem “jaz” opazovalec, “jaz” sem preteklost, ki deli sedanjost na preteklost in prihodnost. Torej, kakor dolgo obstaja opazovalec, tisti, ki doživlja/izkuša, mislec, mora biti ločenost in deljenost. Kjer pa je opazovalec opaženo, spopad jenja in tako jenja/izgine tudi ljubosumnost. Kajti ljubosumje je spopadanje, ali ne?

    Vprašanje: Ali je ljubosumnost človeška lastnost?

    Krishnamurti: Ali je nasilnost človeška lastnost? Ali je pohlepnost človeška lastnost?

    Vprašanje: Želel sem vas vprašati nekaj drugega, če smem. Ali se morda motim, glede na to, kar ste dejali, ko pravim, kakor človek misli v svojem srcu, tak je. Zato moramo motriti svoje misli in se učiti na izkušnjah.

    Krishnamurti: Da, prav to. Kakor mislite, kaj mislite - to ste. Mislite, da ste večji kot nekdo drug, da ste manj, da ste bolj nebogljeni kot nekdo drug, da ste odlični, da ste lepi ali da niste, da ste srditi - kar mislite - to ste. To je precej preprosto, ali ne? Človek mora ugotoviti, če je možno živeti življenje, v katerem ima misel svojo racionalno/razumno funkcijo, in uvideti prostor, kjer postane misel iracionalna. V to se bomo podali naslednji dan.

    Vprašanje: Nadaljujmo z ljubosumjem: kadar je ljubosumnost “jaz” in sem “jaz” ljubosumnost, se spopad konča, ker vem: to je ljubosumnost in potem izgine. A kadar slišim hrup na ulici in sem “jaz” ta hrup, in je hrup “jaz”, kako naj se spopad konča, sploh če hrup kar traja ….?

    Krishnamurti: To je precej preprosto, gospa. Grem po ulici in hrup je neznosen. In ko si rečem, da je ta hrup “jaz”, se hrup ne konča, nadaljuje se. Ali ste to vprašali? A nikar ne recite, da je hrup “jaz”, ne pravim: oblak sem “jaz” ali drevo, zakaj naj bi dejal, da je hrup “jaz”. Pravkar smo poudarili, da, če opazujete, če rečete: “Slišim ta hrup”, slišim ga popolnoma, puslušam ga popolnoma, ne z odporom, potem se lahko ta hrup nadaljuje in nadaljuje v večnost, a vas ne bo vznemiril. Tisti trenutek pa, ko se mu upirate, se ločite od njega, oddelite - a nikar se ne istovetite s hrupom - ali vidite razliko? Hrup se nadaljuje, ne morem se odrezati od njega, tako da se mu uprem/upiram, ne morem postaviti zidu med hrupom in menoj. In kaj se zgodi? ko se nečemu uprem? Nastane popad, ali ne? Torej, ali lahko slišim/poslušam hrup, brez vsakega zoperstavljanja/upiranja?

    Vprašanje: Že, že, če veste, da bo prenehal čez kako uro.

    Krishnamurti: Ne, to je še vedno v okviru upiranja.

    Vprašanje: Ali to pomeni, da lahko poslušam hrup z ulice preostanek svojega življenja z možnostjo, seveda, da bom oglušela.

    Krishnamurti: Ne, poslušajte, gospa, rekel sem nekaj povsem drugega. Dejali smo, da, kakor dolgo je odpor, mora biti spopad. Če se upiram svoji soprogi, ali soprogu, če se upiram hrupu ali laježu psa, ali hrupu na ulici - nastopi spopad/razdor. Torej, kako naj človek sliši hrup brez spopada - ne glede na to, ali bo hrup trajal nedoločen čas, ali upajoč, da bo prenehal - ampak kako slišati hrup brez vsakega spopada? O tem govorimo. Hrup lahko slišite tedaj, ko je um popolnoma prost vsake oblike odpora - ne le kar zadeva ta hrup, ampak kar zadeva kar koli v življenju - vašega soproga, soprogo, otroke, politike. In zato - kaj se zgodi? Vaš sluh, vaše poslušanje postane mnogo bolj ostro, postanete mnogo bolj občutljivi, in tako je hrup le en del, ni cel svet. Že samo dejanje poslušanja je bolj pomembno kot hrup in tako postane poslušanje pomembna stvar in ne hrup.
    New York City, 18. april, 1971

    Ljubljana, 9. rožnik, 2002
    Prevedla: Ana Marija Mayerhold

    In tisti, ki smo stopili iz »škatle« in stvari gledamo in vidimo, ne da bi jih poskušali spreminjati in v nered vnašati red, kar samo poveča nered, tisti se sporazumevamo telepatsko skozi hologram vesolja in čudovitost fraktalov in ne fragmentov. In več nas bo, prej bomo dosegli Evtopijo ali Dober kraj. Če ne verjamete, si preberite knjigo »Polje, po sledeh nevidnih sil v vesolju«, avtorice Lynne Mc Taggart. (prevedel Andrej Kikelj, ARA Založba, 2004, Ljubljana). V predgovoru je Andrej Detela, fizik, avtor knjige »Magnetni vozli« med drugim zapisal naslednje:
    »Zanimive teme, ki se jih loteva ta knjiga, so vzete na primer iz kognitivne znanosti, sodobne kvantne fizike, nove biologije in tako dalje. Smo res vsi del enovite kozmične duše, s katero smo najtesneje informacijsko povezani? Na stežaj se nam odpirajo vrata v čudoviti svet, iz katerega je stkano vse, kar poznamo. Ali res ves svet, od najdrobnejših elementarnih delcev pa vse do galaksij, vibrira v skrivnostnem kvantnem polju neizmerne enegije, ki jih s to energijo napaja tako rekoč iz čiste praznine, iz kvantnega vakuuma? …«

  1. 1 Jože spet strelja v prazno | Drugi dom
  2. 2 O fijakarskih konjih | Drugi dom

odziv na članek


*
Prepišite besedo s slike.
Click to hear an audio file of the anti-spam word

 zadnji odzivi

 sporočilo razpravljalcem

Svobode govora ni brez odgovornosti za javno besedo. Skrivanje za vzdevki in domišljijskimi poštnimi naslovi ne omogoča kritične razprave pod enakimi pogoji za vse. Pisci, katerih identitete ni mogoče ugotoviti, naj upoštevajo možnost, da njihovi odzivi ne bodo objavljeni ali pa bodo umaknjeni.

 dostava in naročnina





Brezplačni smo zato,
ker nismo naprodaj!



več »




somrak.jpg Pravkar izšlo pri založbi Sophia

dr. Boris Vezjak
Somrak medijske avtonomije - Boji za politično hegemonijo 2004-2008




Knjiga je izbor člankov, ki so izšli v različnih časopisih, revijah ter na spletnih straneh v letih 2005–2008 in so nastajali kot prompten odziv avtorja na politične poteze tedanje vladajoče garniture, ki si je zadala za nalogo spremeniti medijsko krajino. Vezjak v svojih člankih razkriva ideološko logiko in mimikrijo glavnih akterjev, ki so bili tako na strani politične in kapitalske oblasti kot tudi v medijih v vrstah urednikov in novinarjev udeleženi v tem procesu prisvajanja medijev, katerih »transformacija ni sledila demokratičnim načelom, temveč prej predstavam o zagotavljanju prijaznega zrcala, ki nam bo naslikalo lepo podobo«.


Cena knjige: 17,80 €
Knjigo lahko naročite tudi na spletni strani Založbe Sophia.





sde_logo.jpg

 preberite še

Bogomir Kovač in Igor Masten o liberalizmu

Koncept ekonomskega liberalizma s privatizacijo vsega in deregulacijo trgov ni nadgradnja, temveč razkroj takšnega sistema. Ko se je začel širiti v 80. letih, je postal celo nekakšna mantra, ekonomska vera sodobnega sveta. Nekateri so Hegla obrnili na glavo in govorili, da je to dokončna zgodovina sveta. Toda kadarkoli si je ekonomski liberalizem priboril malo več [...]

| Print This Post | 22 odzivov »

Globalizacijske lekcije, 2. del: Evolucija svetovne trgovine

O razvoju svetovne trgovine kot o sistematičnem globalnem načinu trgovanja med različnimi deli sveta lahko govorimo šele po Kolumbovem odkritju Amerike 1492. leta. To je hkrati tudi začetek novega veka. Pol tisočletja razvoja svetovne trgovine lahko po njihovih glavnih značilnostih razdelimo na pet obdobij: 1. Merkantilizem (od odkritja Amerike (1492) do francoske revolucije (1789)) 2. [...]

| Print This Post | 1 odziv »

Globalizacijske lekcije, 3. del: Mednarodna trgovina

V tretjem predavanju govorimo o mednarodni trgovini in si zastavljamo nekatera temeljna vprašanja. Zakaj države trgujejo med seboj? Je medsebojna trgovina koristna za vse države? Lahko trgovina in globalizacija prizadeneta posamezne države? In zakaj je trgovina boljša od protekcionizma. Na ta vprašanja odgovarjamo z uporabo implikacij teoretičnih modelov, podatkov o tokovih mednarodne trgovine ter empiričnih [...]

| Print This Post | ni odzivov »


ciceron.jpg

Tomaž Štih o premoči gospodarskega liberalizma in tveganju

Recesija ni najboljši čas za primerjave gospodarstev. Kratkoročna nihanja ne kažejo dolgoročnih trendov. Ti so znani in v korist liberalnih gospodarstev. Gospodarska kriza tega ne bo spremenila. /…/ Za sodbe o delujočih vzorcih potrebujemo daljše časovno obdobje od nekaj mesecev. Kratkoročna in včasih tudi srednjeročna volatilnost gospodarstev je namreč poleg zdravega podjetniškega okolja in stopnje svobode posameznika [...]

| Print This Post | 12 odzivov »

Noam Chomsky o finančni krizi in kdo zares vlada v ZDA

Sedanja kriza je bila povsem predvidljiva, ker so trgi vedno neučinkoviti. Tako kot drugi sektorji ima tudi finančni sektor rizike, ki nimajo cene, zato pri ocenah niso upoštevani. Če mi prodate avto, sva oba morda vendarle sklenila dober posel. Toda ta posel ima učinke na druge, ki jih pri računu ne upoštevava. Z uporabo avta [...]

| Print This Post | 2 odziva »

 arhiv

 koledar

julij 2008
pon tor sre čet pet sob ned
« junij   avgust »
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031  

 razgledi.net