<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu-1.2.3-2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Znanost vendarle postaja vidna in zanimiva za politiko</title>
	<link>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/</link>
	<description>družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave</description>
	<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 01:24:29 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: james</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10832</link>
		<author>james</author>
		<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 05:27:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10832</guid>
		<description>V Španiji so v EU dodobra izkoristili strukturne sklade za nakup osnovne infrastrukture v znanosti, vlade so hkrati povečale sredstva (realno in procentualno) za znanost in danes poznam nekaj perfektnih timov v Španiji, ki so v sami špici svohjega področja. Stvar deluje, samo najlažje je najti izgovor in, v dani situaciji, seveda merila po godu znanstvenega establishment-a, ki dobro skrbi, da mlajši ne bi preveč napredovali. samo kriteriji so ob tem premalo, mlajši morajo po vrniti iz tujine dobiti sredstva in opremo, da dokažejo in pokažejo...po vseh kriterijih. 
MojsterM - ne strinjam se, ni je države, kjer se vlaganja v znanje še niso povrnile - ampak ne na kratki rok, to pa potem odtegne dogajanja iz dnevno politične koristnosti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>V Španiji so v EU dodobra izkoristili strukturne sklade za nakup osnovne infrastrukture v znanosti, vlade so hkrati povečale sredstva (realno in procentualno) za znanost in danes poznam nekaj perfektnih timov v Španiji, ki so v sami špici svohjega področja. Stvar deluje, samo najlažje je najti izgovor in, v dani situaciji, seveda merila po godu znanstvenega establishment-a, ki dobro skrbi, da mlajši ne bi preveč napredovali. samo kriteriji so ob tem premalo, mlajši morajo po vrniti iz tujine dobiti sredstva in opremo, da dokažejo in pokažejo&#8230;po vseh kriterijih.<br />
MojsterM - ne strinjam se, ni je države, kjer se vlaganja v znanje še niso povrnile - ampak ne na kratki rok, to pa potem odtegne dogajanja iz dnevno politične koristnosti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MojsterM</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10821</link>
		<author>MojsterM</author>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 11:56:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10821</guid>
		<description>V slovenski znanosti se ne kopiči talent in znanstvena odličnost ampak  osebki z veliko mero agresivnosti in sposobnostjo prilagajanja razmeram. Sistem je pač tak da tone bednih člančičov povozijo znanstveno odličnost. Dokler ne bomo prevzeli popolnoma drugačnih standardov ocenjevanja znanstvene odličnosti in ne samo po volji trenutno najagresivnejših osebkov malenkostno spreminjali  obstoječih pravil financiranja ne bo pomagalo niti več sredstev niti več raziskovalcev.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>V slovenski znanosti se ne kopiči talent in znanstvena odličnost ampak  osebki z veliko mero agresivnosti in sposobnostjo prilagajanja razmeram. Sistem je pač tak da tone bednih člančičov povozijo znanstveno odličnost. Dokler ne bomo prevzeli popolnoma drugačnih standardov ocenjevanja znanstvene odličnosti in ne samo po volji trenutno najagresivnejših osebkov malenkostno spreminjali  obstoječih pravil financiranja ne bo pomagalo niti več sredstev niti več raziskovalcev.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: james</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10611</link>
		<author>james</author>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 04:34:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10611</guid>
		<description>Še malo po svetu (na otok), kjer se tudi drugi ukvarjajo z vabljivo mislijo managementa znanosti v stilu Slovenija. Odgovori so logični - tale je iz Nature. 

Correspondence
Nature 454, 397 (24 July 2008) 

Fewer academics are not the answer to funding woes
Philip Strange

School of Pharmacy, University of Reading, Reading, Berkshire RG6 6AJ, UK 
Email: p.g.strange@reading.ac.uk

Sir
In his Correspondence 'Fewer academics could be the answer to insufficient grants' (Nature 453, 978; 2008), Andrew Doig suggests that the endemic problem of the rejection of high-quality grant proposals could be solved by cutting the number of academic staff. This proposal could create a new problem.

The number of academic staff is generally related to the number of undergraduates. Cutting the number of academics would reduce the number of trained students produced, which would have a negative effect on the nation's health and wealth.

In this increasingly technological age, we need all the trained scientists we can muster to combat issues such as global warming. The way to prevent the rejection of high-quality grant proposals and to support research is to put a bit more money into the system.


Še zmeraj priporočam branje revije Nature (je med najbolj cenjenimi, če ne že kar najbolj cenjena vsaj v naravoslovno-matematičnem znanstvenem okolju) tudi družboslovcev, mogoče celo ekonomistom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Še malo po svetu (na otok), kjer se tudi drugi ukvarjajo z vabljivo mislijo managementa znanosti v stilu Slovenija. Odgovori so logični - tale je iz Nature. </p>
<p>Correspondence<br />
Nature 454, 397 (24 July 2008) </p>
<p>Fewer academics are not the answer to funding woes<br />
Philip Strange</p>
<p>School of Pharmacy, University of Reading, Reading, Berkshire RG6 6AJ, UK<br />
Email: <a href="mailto:p.g.strange@reading.ac.uk">p.g.strange@reading.ac.uk</a></p>
<p>Sir<br />
In his Correspondence &#8216;Fewer academics could be the answer to insufficient grants&#8217; (Nature 453, 978; 2008), Andrew Doig suggests that the endemic problem of the rejection of high-quality grant proposals could be solved by cutting the number of academic staff. This proposal could create a new problem.</p>
<p>The number of academic staff is generally related to the number of undergraduates. Cutting the number of academics would reduce the number of trained students produced, which would have a negative effect on the nation&#8217;s health and wealth.</p>
<p>In this increasingly technological age, we need all the trained scientists we can muster to combat issues such as global warming. The way to prevent the rejection of high-quality grant proposals and to support research is to put a bit more money into the system.</p>
<p>Še zmeraj priporočam branje revije Nature (je med najbolj cenjenimi, če ne že kar najbolj cenjena vsaj v naravoslovno-matematičnem znanstvenem okolju) tudi družboslovcev, mogoče celo ekonomistom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: james</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10499</link>
		<author>james</author>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 10:44:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10499</guid>
		<description>v kolikor se preusmeri financiranje sedanjih programskih skupin v projekte tipa okvirni program Eu je potrebno zagotoviti večjo mobilnost raziskovalcev znotraj sedanjih programskih skupin - sedaj je situacija, ko se vsi na vse pretege tepejo za omejeni denar in pri tem marsikdo izvisi, ker je pač bolj ali manj posrečeno izbrani recenzent dal oceno (dva, ARSO izbere njemu ljubšo - je eden in edini arbiter tukaj. torej, če en recenzent razume projekt in mu dodeli najvišjo možno oceno, lahko ARSO izbere drugega recenzenta, ki da najmanjš -ARSO ugotovi, da velja slednja). Na ta način izgubljamo potenciale posameznikov. Projektom bi se morali priključiti tisti, ki so brez financiranja imajo pa znanje, ki je za določeni projekt lahko izjemno koristno. Namesto, da je ARSO arbiter o tem kateremu od uveljavljenih starost bo dodelil več projektov bi sistem podelitve projektov moram dopuščati možnost vključitve (in s tem dodatnega financiranja) raziskovalcev, ki so neplačani na voljop (in malo jih je to po lastni krivdi). 
Dobro bi bilo odpraviti še začarane kroge v smislu: prijavim projekt in mladega raziskovalca, ki bo na njem delal. Mladega raziskovalca dobim, projekta pa ne. Ja, a sedaj naj tega človeka zaposlim na projektu, ki ni financiran? - Kvadratur kroga je na ARSU vse preveč, da ne bi na koncu uggotovili, da so le politiki in ne resnični upravljalci z znanjem v družbi.
Drugače pa je odziv JPD, deklarativno v redu. Poudarjam le, da je potrebno vse človeške resurse (no ja, ta kapital), ki jih med raziskoavlci imamo tudi na najboljši možni način uporabiti. Tudi tisti, ki ni bil neposredno financiran mora najti in imeti možnost vključitve v raziskave, čeprav včasih malo tudi s cmokom v grlu (lastni projekt je seveda tisto ta pravo)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>v kolikor se preusmeri financiranje sedanjih programskih skupin v projekte tipa okvirni program Eu je potrebno zagotoviti večjo mobilnost raziskovalcev znotraj sedanjih programskih skupin - sedaj je situacija, ko se vsi na vse pretege tepejo za omejeni denar in pri tem marsikdo izvisi, ker je pač bolj ali manj posrečeno izbrani recenzent dal oceno (dva, ARSO izbere njemu ljubšo - je eden in edini arbiter tukaj. torej, če en recenzent razume projekt in mu dodeli najvišjo možno oceno, lahko ARSO izbere drugega recenzenta, ki da najmanjš -ARSO ugotovi, da velja slednja). Na ta način izgubljamo potenciale posameznikov. Projektom bi se morali priključiti tisti, ki so brez financiranja imajo pa znanje, ki je za določeni projekt lahko izjemno koristno. Namesto, da je ARSO arbiter o tem kateremu od uveljavljenih starost bo dodelil več projektov bi sistem podelitve projektov moram dopuščati možnost vključitve (in s tem dodatnega financiranja) raziskovalcev, ki so neplačani na voljop (in malo jih je to po lastni krivdi).<br />
Dobro bi bilo odpraviti še začarane kroge v smislu: prijavim projekt in mladega raziskovalca, ki bo na njem delal. Mladega raziskovalca dobim, projekta pa ne. Ja, a sedaj naj tega človeka zaposlim na projektu, ki ni financiran? - Kvadratur kroga je na ARSU vse preveč, da ne bi na koncu uggotovili, da so le politiki in ne resnični upravljalci z znanjem v družbi.<br />
Drugače pa je odziv JPD, deklarativno v redu. Poudarjam le, da je potrebno vse človeške resurse (no ja, ta kapital), ki jih med raziskoavlci imamo tudi na najboljši možni način uporabiti. Tudi tisti, ki ni bil neposredno financiran mora najti in imeti možnost vključitve v raziskave, čeprav včasih malo tudi s cmokom v grlu (lastni projekt je seveda tisto ta pravo)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jože p. damijan</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10477</link>
		<author>jože p. damijan</author>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 08:05:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10477</guid>
		<description>Zelo luštna analiza, sem jo pohvalil že zadnjič na javni predstavitvi v CD. Iz analize izhaja, da slovenski raziskovalci (počasi) dohitevamo raven in kvaliteto mednarodnega objavljanja glede na povprečje EU. Gede tega ni dvoma, prav tako ni dvoma glede tega, da je potrebno več denarja vložiti v našo ZR dejavnost. Edino vprašanje pa je, kam konkretno ta denar vložiti. Komu (kateremu področju) dati več in pod kakšnimi pogoji?

Eno področje je izboljšanje raziskovalne infrastrukture - več denarja za opremo laboratorijev in za nakup literature in baz podatkov, drugo pa je dodatni denar za raziskovalne projekte. Tukaj nam manjka vizije glede prednostnih projektov, ki bi jih dodatno stimulirali. Slovenska politika programskih skupin pomeni le subvencioniranje statusa quo slovenskih raziskovalcev, da pač vsi nekako preživijo, ne spodbuja pa razvoja na prednostnih področjih. Glede tega bi bilo nujno potrebno pri nas uvesti podobno shemo kot so Okvirni programi v EU. Torej dodatni raziskovalni denar (in izven dodatnega denarja za opremo in podatke) se usmeri na prednostna področja po konkurenčnih načelih. Raziskovalne skupine (nujno mešane) kandidirajo z odličnostjo raziskovalnega projekta in z ZR odličnostjo (objave, patenti itd.). Mislim, da bi to dalo dodaten "push" razvoju slovenske znanosti.

Glede kriterijev razdelitve sredstev: za razliko od večine raziskovalcev pri nas, ki kličejo po več denarja, pri čemer pa ne dosegajo standardov znanstvene odličnosti (glede objav v tujini) ampak se sklicujejo na svojo "aplikativnost", menim, da gre oboje z roko v roko. Kako lahko nek raziskovalec dela "odlične" aplikativne raziskave (izdelke) za podjetja ali javni sektor brez da bi imel v majhnem prstu razvoj konkretnega področja in metode ZR dela v svetu? Le-te pa lahko pozna samo na ta način, da se njegove raziskave predstavljajo na relevantnih svetovnih znanstvenih srečanjih in objavljajo v relevantnih svetovnih akademskih revijah oziroma se njegove rešitve patentirajo. Finska ima odlične aplikativne raziskovalce in odlične mednarodno uveljavljene tehnologije in proizvode, toda hkrati ima tudi odličnejšo strukturo mednarodnih objav v primerjavi z našimi raziskovalci. V letu 2005 so naši raziskovalci doma še vedno objavili kar 53% vseh svojih raziskav, finski pa le 31%. Pri tem so naravoslovje, tehnika in biotehnika še nekako v skladu s finsko strukturo objav (čeprav je tudi tukaj finsko razmerje tujih/domačih objav bistveno večje), medtem ko sta družboslovje in humanistika še vedno izjemno "domače" usmerjene (ZR v Sloveniji, p. 123-129).

Zato je pri dodeljevanju denarja potrebno upoštevati kriterije odličnosti raziskovalcev in glede tega se strinjam z osnovnimi smernicami ARRS, ki javni raziskovalni denar deli predvsem v skladu s temi kriteriji. Z zaostritvijo teh kriterijev se počasi spreminja tudi struktura objav, saj tudi raziskovalci seveda ustrezno reagirajo na spremenjeno stimulacijsko shemo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zelo luštna analiza, sem jo pohvalil že zadnjič na javni predstavitvi v CD. Iz analize izhaja, da slovenski raziskovalci (počasi) dohitevamo raven in kvaliteto mednarodnega objavljanja glede na povprečje EU. Gede tega ni dvoma, prav tako ni dvoma glede tega, da je potrebno več denarja vložiti v našo ZR dejavnost. Edino vprašanje pa je, kam konkretno ta denar vložiti. Komu (kateremu področju) dati več in pod kakšnimi pogoji?</p>
<p>Eno področje je izboljšanje raziskovalne infrastrukture - več denarja za opremo laboratorijev in za nakup literature in baz podatkov, drugo pa je dodatni denar za raziskovalne projekte. Tukaj nam manjka vizije glede prednostnih projektov, ki bi jih dodatno stimulirali. Slovenska politika programskih skupin pomeni le subvencioniranje statusa quo slovenskih raziskovalcev, da pač vsi nekako preživijo, ne spodbuja pa razvoja na prednostnih področjih. Glede tega bi bilo nujno potrebno pri nas uvesti podobno shemo kot so Okvirni programi v EU. Torej dodatni raziskovalni denar (in izven dodatnega denarja za opremo in podatke) se usmeri na prednostna področja po konkurenčnih načelih. Raziskovalne skupine (nujno mešane) kandidirajo z odličnostjo raziskovalnega projekta in z ZR odličnostjo (objave, patenti itd.). Mislim, da bi to dalo dodaten &#8220;push&#8221; razvoju slovenske znanosti.</p>
<p>Glede kriterijev razdelitve sredstev: za razliko od večine raziskovalcev pri nas, ki kličejo po več denarja, pri čemer pa ne dosegajo standardov znanstvene odličnosti (glede objav v tujini) ampak se sklicujejo na svojo &#8220;aplikativnost&#8221;, menim, da gre oboje z roko v roko. Kako lahko nek raziskovalec dela &#8220;odlične&#8221; aplikativne raziskave (izdelke) za podjetja ali javni sektor brez da bi imel v majhnem prstu razvoj konkretnega področja in metode ZR dela v svetu? Le-te pa lahko pozna samo na ta način, da se njegove raziskave predstavljajo na relevantnih svetovnih znanstvenih srečanjih in objavljajo v relevantnih svetovnih akademskih revijah oziroma se njegove rešitve patentirajo. Finska ima odlične aplikativne raziskovalce in odlične mednarodno uveljavljene tehnologije in proizvode, toda hkrati ima tudi odličnejšo strukturo mednarodnih objav v primerjavi z našimi raziskovalci. V letu 2005 so naši raziskovalci doma še vedno objavili kar 53% vseh svojih raziskav, finski pa le 31%. Pri tem so naravoslovje, tehnika in biotehnika še nekako v skladu s finsko strukturo objav (čeprav je tudi tukaj finsko razmerje tujih/domačih objav bistveno večje), medtem ko sta družboslovje in humanistika še vedno izjemno &#8220;domače&#8221; usmerjene (ZR v Sloveniji, p. 123-129).</p>
<p>Zato je pri dodeljevanju denarja potrebno upoštevati kriterije odličnosti raziskovalcev in glede tega se strinjam z osnovnimi smernicami ARRS, ki javni raziskovalni denar deli predvsem v skladu s temi kriteriji. Z zaostritvijo teh kriterijev se počasi spreminja tudi struktura objav, saj tudi raziskovalci seveda ustrezno reagirajo na spremenjeno stimulacijsko shemo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: james</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10474</link>
		<author>james</author>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 06:12:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/07/15/znanost-vendarle-postaja-vidna-in-zanimiva-za-politiko/#comment-10474</guid>
		<description>večkrat že slišano in podobno nekaj zadnjih let. in tudi razumljivo - glede na vložek in velikost prostora je še nekaj možnosti za izboljšanje v smeri kvalitete (če je kriterij večji vpliv revije oz. citiranost), vendar nič pretresljivega - drugače bi bili najpametnejši narod na svetu (cinična pripomba bi bila nejevernost, saj smo se razširili iz Butal, Butalci, prvo poglavje).
za velike reči in hojo po robu trenutnega je sedaj pravšnji evro-raziskovalni prostor ter globus, kot celota. poudariti pa je potrebno tudi specifiko dela v raziskavah - ogromno majhnih prispevkov posameznikov se skoncentrira v kakšno pop zvezdo recimo kova Einstein, kot oče relativnosti, čeprav to seveda nima veze z resnico; gre le za tistega, ki so mu, nespornemu mislecu, dodelili to lovoriko, ali razvoj interneta in uzurpacija znanja v računalniških gigantih, itd. in kazalci uspešnosti so pri tej kreativni dejavnosti člvoekovega uma silno nehvaležna reč. Podobno, kot v umetnosti. 
Slvoeniaj? hm, vlaganja v infrastrukturao so bolj pomembna, kot bi Agencija rada videla, posebna plat pa je tudi rigidnost znotraj institucij, kjer so "mogočni" sveti alfa in omega ter kreirajo uspešnost posameznikov. pa še o razpisih, tematiki, kriterijih dodelitve sredstev,.. je kar naporna tematika tole.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>večkrat že slišano in podobno nekaj zadnjih let. in tudi razumljivo - glede na vložek in velikost prostora je še nekaj možnosti za izboljšanje v smeri kvalitete (če je kriterij večji vpliv revije oz. citiranost), vendar nič pretresljivega - drugače bi bili najpametnejši narod na svetu (cinična pripomba bi bila nejevernost, saj smo se razširili iz Butal, Butalci, prvo poglavje).<br />
za velike reči in hojo po robu trenutnega je sedaj pravšnji evro-raziskovalni prostor ter globus, kot celota. poudariti pa je potrebno tudi specifiko dela v raziskavah - ogromno majhnih prispevkov posameznikov se skoncentrira v kakšno pop zvezdo recimo kova Einstein, kot oče relativnosti, čeprav to seveda nima veze z resnico; gre le za tistega, ki so mu, nespornemu mislecu, dodelili to lovoriko, ali razvoj interneta in uzurpacija znanja v računalniških gigantih, itd. in kazalci uspešnosti so pri tej kreativni dejavnosti člvoekovega uma silno nehvaležna reč. Podobno, kot v umetnosti.<br />
Slvoeniaj? hm, vlaganja v infrastrukturao so bolj pomembna, kot bi Agencija rada videla, posebna plat pa je tudi rigidnost znotraj institucij, kjer so &#8220;mogočni&#8221; sveti alfa in omega ter kreirajo uspešnost posameznikov. pa še o razpisih, tematiki, kriterijih dodelitve sredstev,.. je kar naporna tematika tole.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
