http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/ družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave Thu, 20 Nov 2008 09:58:58 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1 http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9754 črt Mon, 02 Jun 2008 11:25:03 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9754 Ervinator, sploh ti nimam namena ničesar podtikati, svoje videnje o tvojem pogledu na problem sem oblikoval na podlagi tvojega stavka "Argumenti za to, da je takšna ureditev evropsko sprejemljiva, so znani." (maj 29th, 2008 at 17:48). Morda me drugačna formulacija ne bi zavedla. Znani so mi argumenti za in proti vinjetam in diskusiji o njihovi pravičnosti ter nadzoru nad uporabo sem se skušal tukaj ogniti, ker je iztrošena. Glede demagogije se strinjam. Je pa problem na obeh (vseh) straneh političnega spektruma. Tudi vinjete so bile dokaj populistično iztisnjene, saj je jasno, da so zgolj "flajštr na odtrgani roki". Ervinator, sploh ti nimam namena ničesar podtikati, svoje videnje o tvojem pogledu na problem sem oblikoval na podlagi tvojega stavka “Argumenti za to, da je takšna ureditev evropsko sprejemljiva, so znani.” (maj 29th, 2008 at 17:48). Morda me drugačna formulacija ne bi zavedla.
Znani so mi argumenti za in proti vinjetam in diskusiji o njihovi pravičnosti ter nadzoru nad uporabo sem se skušal tukaj ogniti, ker je iztrošena.
Glede demagogije se strinjam. Je pa problem na obeh (vseh) straneh političnega spektruma. Tudi vinjete so bile dokaj populistično iztisnjene, saj je jasno, da so zgolj “flajštr na odtrgani roki”.

]]> http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9752 ervinator Mon, 02 Jun 2008 10:50:42 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9752 Črt, spet moram zanikovati podtikanja. Jaz ne trdim, da bodo slovenske vinjete v skladu z evropsko zakonodajo. Napisal sem le, da so argumenti za skladnost znani. Iz prejšnjih debat so znani tudi razlogi za fizične vinjete in sploh za vinjete. Sicer se osebno strinjam, da bi bilo bolje podražiti bencin, vendar je to težje uresničiti že zaradi v medijih prevladujoče opozicijske demagogije. Vprašanja o satelitskem sistemu nisem označil za deplasirano. Za leto 2011 nisem vedel; pred tem je bil za kritike problem, ker da naj bi bile vinjete uvedene samo za 18 mesecev. Črt, spet moram zanikovati podtikanja. Jaz ne trdim, da bodo slovenske vinjete v skladu z evropsko zakonodajo. Napisal sem le, da so argumenti za skladnost znani. Iz prejšnjih debat so znani tudi razlogi za fizične vinjete in sploh za vinjete. Sicer se osebno strinjam, da bi bilo bolje podražiti bencin, vendar je to težje uresničiti že zaradi v medijih prevladujoče opozicijske demagogije. Vprašanja o satelitskem sistemu nisem označil za deplasirano. Za leto 2011 nisem vedel; pred tem je bil za kritike problem, ker da naj bi bile vinjete uvedene samo za 18 mesecev.

]]> http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9749 črt Mon, 02 Jun 2008 09:20:38 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9749 @ervinator Zgornje predstavlja dokaz, da nisi sposoben argumentiranja. Naj najprej popravim tvoje pavšalnosti. O vseh omenjenih postih sem dobro informiran. Izgleda precej bolje od tebe. O elektronskih vinjet je razpravljal Jože. Izgleda, da razlogov za uvedbo fizičnih vinjet (in ne elektronskih) ne znaš razložiti. Prepričan sem, da če bi bil enak predlog Zaresov, bi se ti že penil od besa. Darja je objavila prispevek o "evropskosti" predlagane slovenske ureditve vinjet in z razpravo (ob mojem branju sta bila odziva zgolj dva) kaže, da ta NI evropska. Tudi tega ti nisi sposoben razložiti. Satelitskega sistema ni razrešil še nihče. Izgleda še naprej upamo na leto 2011. Tudi tukaj se torej motiš o deplasiranosti mojega vprašanja. Sam nimaš odgovora na to, ker te je letnica očitno presenetila. Razprave Pavla Gantarja in Vojkota v ničemer omejujeta zgornjih vprašanj. Razprava pri njiju poteka v drugih smereh (pravičnost sistema vinjet in podobno). Obupno si informiran tudi o teh prispevkih. Naj dodam še zadji košček sestavljanke. S tem, ko je Cetis umaknil pritožbo, bomo dobili vinjete pravočasno. Mar ne bo zanimivo, ko bo Cetis dobil razpis za tiskanje novih osebnih izkaznic. Naj torej povzamem, da ti bo lažje. Relevantnih odgovorov ni, četudi se tebi zdi, da si kaj dokazal s svojimi odzivi. Kot je v tvoji navadi, si dober v napadanju Zares, slab pa v čisto vsem ostalem. @ervinator
Zgornje predstavlja dokaz, da nisi sposoben argumentiranja. Naj najprej popravim tvoje pavšalnosti. O vseh omenjenih postih sem dobro informiran. Izgleda precej bolje od tebe.
O elektronskih vinjet je razpravljal Jože. Izgleda, da razlogov za uvedbo fizičnih vinjet (in ne elektronskih) ne znaš razložiti. Prepričan sem, da če bi bil enak predlog Zaresov, bi se ti že penil od besa.
Darja je objavila prispevek o “evropskosti” predlagane slovenske ureditve vinjet in z razpravo (ob mojem branju sta bila odziva zgolj dva) kaže, da ta NI evropska. Tudi tega ti nisi sposoben razložiti.
Satelitskega sistema ni razrešil še nihče. Izgleda še naprej upamo na leto 2011. Tudi tukaj se torej motiš o deplasiranosti mojega vprašanja. Sam nimaš odgovora na to, ker te je letnica očitno presenetila.
Razprave Pavla Gantarja in Vojkota v ničemer omejujeta zgornjih vprašanj. Razprava pri njiju poteka v drugih smereh (pravičnost sistema vinjet in podobno). Obupno si informiran tudi o teh prispevkih.
Naj dodam še zadji košček sestavljanke. S tem, ko je Cetis umaknil pritožbo, bomo dobili vinjete pravočasno. Mar ne bo zanimivo, ko bo Cetis dobil razpis za tiskanje novih osebnih izkaznic.
Naj torej povzamem, da ti bo lažje. Relevantnih odgovorov ni, četudi se tebi zdi, da si kaj dokazal s svojimi odzivi. Kot je v tvoji navadi, si dober v napadanju Zares, slab pa v čisto vsem ostalem.

]]> http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9737 črt Sat, 31 May 2008 06:24:11 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9737 @ervinator QED @ervinator
QED

]]> http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9732 ervinator Fri, 30 May 2008 20:47:42 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9732 Črt, o tvojih zapoznelih dilemah smo debatirali že v vsaj treh zapisih (pisci so bili Vojko, Darja in Pavel). Vsi odgovori so že tem, ampak ti pač ostajaš med slabše informiranimi. Črt, o tvojih zapoznelih dilemah smo debatirali že v vsaj treh zapisih (pisci so bili Vojko, Darja in Pavel). Vsi odgovori so že tem, ampak ti pač ostajaš med slabše informiranimi.

]]> http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9730 črt Fri, 30 May 2008 19:07:06 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9730 Poskusimo še enkrat, ker baje upanje umre zadnje. Tokrat brez "kretenskega podtikanja". Pustimo dejstvo, da so vinjete manj "pravično" sredstvo pobiranja cestnega prispevka kot bi bil v celoti zaprt sistem s cestniniskimi postajami in da je njihova celovita kontrola skoraj nemogoča. Kontrolirati se jih da podobno kot prometne prekrške. Argumenti, da je ureditev vinjet, kot jo predlaga Slovenija, usklajena z evropsko prakso, naj bodo znani. Pa čeprav samo enemu človeku. Mar ti argumenti v primeru Avstrije niso obstajali? Naši severni sosedi so namreč 10-dnevno vinjeto dodali zgolj in samo na zahtevo komisije (v osnovnem predlogu pa je niso imeli!). Kaj nam zagotavlja, da ne bomo morali v podobne konsenze? Naš mogočni status v EU? Zakaj v nov sistem, če še velja obljuba o satelitskem sistemu do leta 2011? Naj nekdo enostavno prizna, da sateliskega nadzora še nekaj časa ne bo in je leto 2011 utopija. V nasprotnem primeru so vinjete predrag eksperiment za 2,5 let uporabe. Zakaj "bombonček" medianskemu volilcu 3 mesece pred volitvami in ne v predhodnih treh in pol letih mandata? Vse pomanjkljivosti starega sistema so bile namreč znane že lep čas... Zakaj ne elektronskih vinjet? Poskusimo še enkrat, ker baje upanje umre zadnje. Tokrat brez “kretenskega podtikanja”. Pustimo dejstvo, da so vinjete manj “pravično” sredstvo pobiranja cestnega prispevka kot bi bil v celoti zaprt sistem s cestniniskimi postajami in da je njihova celovita kontrola skoraj nemogoča. Kontrolirati se jih da podobno kot prometne prekrške.
Argumenti, da je ureditev vinjet, kot jo predlaga Slovenija, usklajena z evropsko prakso, naj bodo znani. Pa čeprav samo enemu človeku. Mar ti argumenti v primeru Avstrije niso obstajali? Naši severni sosedi so namreč 10-dnevno vinjeto dodali zgolj in samo na zahtevo komisije (v osnovnem predlogu pa je niso imeli!). Kaj nam zagotavlja, da ne bomo morali v podobne konsenze? Naš mogočni status v EU?
Zakaj v nov sistem, če še velja obljuba o satelitskem sistemu do leta 2011? Naj nekdo enostavno prizna, da sateliskega nadzora še nekaj časa ne bo in je leto 2011 utopija. V nasprotnem primeru so vinjete predrag eksperiment za 2,5 let uporabe.
Zakaj “bombonček” medianskemu volilcu 3 mesece pred volitvami in ne v predhodnih treh in pol letih mandata? Vse pomanjkljivosti starega sistema so bile namreč znane že lep čas…
Zakaj ne elektronskih vinjet?

]]> http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9713 ervinator Thu, 29 May 2008 16:40:20 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/27/vinjete-jezijo-sosede-in-dars/#comment-9713 Črt, od tebe prihaja samo še stopnjevano podtikanje, in to zares kretensko. Tvoji poskusi argumentiranja so zgolj in samo novo podtikanje. O nobeni zaroti nisem pisal, in prav nobenega argumenta nimaš, da mi vse to podtikaš. Očitno gre za tvoje lastne probleme zaradi nekdaj prevelike vere. Črt, od tebe prihaja samo še stopnjevano podtikanje, in to zares kretensko. Tvoji poskusi argumentiranja so zgolj in samo novo podtikanje. O nobeni zaroti nisem pisal, in prav nobenega argumenta nimaš, da mi vse to podtikaš. Očitno gre za tvoje lastne probleme zaradi nekdaj prevelike vere.

]]>