Vinjete jezijo sosede (in Dars)
črt kostevc, torek, 27. maj 2008Po negodovanju Avstrijcev in Nemcev (natančneje Avstrijskega in Nemškega avtokluba) glede slovenske odločitev o uvedbi zgolj polletnih in enoletnih vinjet, so se danes oglasili tudi Hrvati. Natančneje hrvaški minister za turizem Damir Bajs apelira na slovensko vlado, da naj ponovno premisli o uvedbi vinjet za krajše obdobje (tedenske ali 10-dnevne vinjete), saj naj bi trenutni predlog Hrvaško postavil v neenakopraven položaj z ostalimi turističnimi destinacijami. Če že ni popolnoma jasno zakaj naj bi slovensko vlado skrbelo za konkurenčnost hrvaškega turizma, pa bi bilo vredno natančneje preučiti potek avstrijskega uvajanja vinjet. Naši severni “vzorniki” so bili namreč s strani EU prijateljsko prepričani v uvedbo 10-dnevnih vinjet, saj so vinjete daljšega obdobja diskriminatorne do tujcev. Morda je bilo torej splošno navdušenje nad idejo, da bodo tujci financirali naše avtoceste, malo preuranjeno.
Cetis se je pritožil na izbiro izdelovalca vinjet s strani družbe za avtoceste, ki je izbrala slovensko-češkega Riko-Optaglio. To samo po sebi ne bi bilo nič posebnega, če si ne bi prometni minister Radovan Žerjav zastavil zelo ambicioznega časovnega načrta uvajanja vinjet. Kot je bilo že nekaj časa jasno, vsaka pritožba na izbiro izdelovalca vinjet pomeni, da teh ne bo na voljo do 1. junija. Rešitev predstavljajo potrdila o plačilo uporabe avtocest. Podobna potrdila, brez potrebe po lepljenju le-teh na šipe, uporabljajo Madžari in morda o tem ne bi bilo preuranjeno razmišljati. Še posebej, če bo obveljala obljuba, da se bomo satelitsko cestninjenje za osebna vozila dočakali leta 2011 (in leto prej za tovorna vozila).
Objavljeno pod k | 
| 
|
Zanimivo bo spremljati, ali bo Cetisova pritožba kaj vplivala na njegove možnosti, da dobi tisk novih osebnih izkaznic.
http://razgledi.net/blog/2008/.....h-narocil/
Ja kdo pa ne bi bil jezen, če pa država hoče na glavnih tranzicijskih poteh od tujcev pobrati 35 evrov za 10 km avtoceste - ob koncu katerih (tako kot vsepovsod po svetu) se bodo nabirale neskončne kolone. Brez skrbi, da bodo kolone dolge tudi 10 km, torej bodo plačali 35 evrov za stanje na mestu in igranje badmintona na vozišču.
Morda je bilo navdušenje preuranjeno, ampak najverjetneje se motiš.
P.s.: Kdo je obljubil, da bo satelistko cestninjenje za osebna vozila že do leta 2011?
@ervinator
Po čem sklepaš, da se motim? Imaš tokrat argumente zato, da nas EU ne bo prepričala v uvedbo vinjet za krajše obdobje ali gre spet za slepo zaupanje?
Obljuba je še iz LDS vlade. Ponovila jo je tudi ta vlada na začetku mandata.
( http://www.motorevija.si/l3.as.....;L2_ID=445 ) Verjetno res niso računali na zaplete z Galileom.
Imaš ti boljši podatek?
Diskusija s tabo je nesmiselna, ker si preveč nagnjen k podtikanju stališč (in to ne samo meni, tudi drugim, na primer Antonu).
@ervinator
Vem (iz tvojega prejšnjega pisanja), da podpiraš vinjete. Se motim?
Vem tudi, da v nobenem postu še nisi kritiziral ničesar, kar je naredila trenutna vlada? Se motim?
Anton se ni pritožil. Podtaknil mu pa tudi nisem nič, razen morda pomanjkanja argumentov, kar pa očitam tudi tebi. Preveč si dogmatičen pri nekaterih vprašanjih.
Seveda se motiš. To, kar praviš, da veš (na primer pri Antonu, da se strinjata), je potvarjanje stvari, ki jih ne veš, in podtikanje stališč. Anton se JE pritožil.
Sem šele zdaj opazil Antonov post. Dejansko se je strinjal z mano. Ni se pritožil na prvi del posta (v tem delu se strinjava). V drugem gre pa v svojo bizarno smer, ko trdi, da je moralno, da vlada uravnotežuje političnost fakultet?!!!!
Tvoj problem so kategorične trditve, ki jih ne moreš, ne znaš ali nočeš argumentirati. Tako trdiš: “Morda je bilo navdušenje preuranjeno, ampak najverjetneje se motiš.”
Zakaj se najverjetneje motim?
Nisi zanikal tudi nič od tega kar zate trdim zgoraj, da podpiraš vinjete in nisi še spregovoril proti vladi?
Sploh nimam nič proti tvojim stališčem, argumentiraš jih pa na mojo žalost ne.
Seveda bomo morali uvesti “kratke” vinjete. Gre za to, da se je tega zavedal tudi JJ, pa je upal, da bo to po volitvah. Tudi Eu preseneti z hitrostjo, za Hrvate pa je tudi logično, da se razburjajo. Ta packarija bo na nekomu še zelo smrdela na glavi predvsem bodočemu finančnemu ministru. In kdo bo sedaj plačal? Naredili smo velik odmik od logike kdor več koristi več plača k logiki kvazi “solidarnosti” (očitno solidarnostna socialistična logika dobro uspeva v glavi JJ). Sedaj lahko samo še čakamo na zunanjega sovražnika. EU?
Vse skupaj me spominja na vojno priti Gaspariju, češ da je pošiljal slabe projekcije in bil zato kaznovan z neizvolitvijo. Pa imamo sedaj te projekcije v živo, če se ne motim. Se je komu kaj zgodilo?
Tisto kar pa je tudi dejstvo, je boleče spoznanje, da bo vsaka naslednja vlada, ki bo vinjete skušala ukinjati, tepena. Satelitskega cestninjenja še nekaj časa ne bo in me prav zanima katera država si bo to upala prva uvesti. Katera bo speljala ta sistem skozi: pravico do zasebnosti in varovanja osebnih podatkov. Ob predpostavki, da tehnika deluje?!
Zapleti z razpisi so pregovorni (še s prejšnjih vlad). Tudi to je bila ena od obljub te vlade, da bodo razpisi potekali bolj gladko in transparentno. Pa potekajo? Sledijo Trenja…
Pojasnilo za Črta. Argumenti za to, da je takšna ureditev evropsko sprejemljiva, so znani. Ne ponavljam jih pa v tej temi izključno zato, ker diskusija s tabo ni smiselna. V komentarjih na druge članke sem prav vse svoje trditve argumentiral, nasploh pa so kategorične trditve pri meni redke. Tipičen primer nekategorične trditve je ravno ta, ki si jo citiraš (“Morda je bilo navdušenje preuranjeno, ampak najverjetneje se motiš.”). Ni problem v tem, ali imaš ali nimaš kaj proti mojim stališčem, ampak v tem, da v diskusiji s tabo preveč časa porabim, da zanikam vse, kar mi podtikaš. Zato (tudi) o vinjetah s tabo ne debatiram. Še sedaj, ko je Anton izrecno napisal, da se ne strinja s tabo, zatrjuješ, da se strinjata. Res nima smisla.
Dragi Ervinator,
ti si pravi Don Kihot. Boriš se z mlini na veter. Vse je leva zarota, desni so popolni, trenutna ureditev vinjet je evropska, desna opcija ni bila nikoli kadrovsko podhranjena, pa tja do bedastih malenkosti kot če se strinjava z Antonom (mimogrede, sposodi si SSKJ in si še enkrat preberi njegov post ali pa ti ga naj ti ga nekdo pismen prebere in razloži-strinjala sva se namreč v tem, da bi bilo motiviranje in obveščanje dijakov boljši ukrep od zmanjševanja vpisnih mest, v ostalem pa ne).
Podtikal sem ti samo slepo vero in nič drugega. V tem vztrajam. Si JJ-jev vernik. Prestrašen in osamljen. Zaščiten samo s slabim pseudonimom. To, da nisi član SDS, ne igra pri tem nobene vloge. Bistvena so tvoja dogmatska mnenja do pozicije in opozicije.
Argumentiral pa do sedaj nisi še nič, ker se pri tebi vse začne in konča z levo zaroto in infantilnimi osebnimi napadi. Jaz ti stvari poskušam argumetirati, kar je razvidno iz mojih odgovorov. Celo pojasnil sem ti (poznavalcu problema vinjet) odkod letnica 2011, ki te je tako presenetila.
Črt, od tebe prihaja samo še stopnjevano podtikanje, in to zares kretensko. Tvoji poskusi argumentiranja so zgolj in samo novo podtikanje. O nobeni zaroti nisem pisal, in prav nobenega argumenta nimaš, da mi vse to podtikaš. Očitno gre za tvoje lastne probleme zaradi nekdaj prevelike vere.
Poskusimo še enkrat, ker baje upanje umre zadnje. Tokrat brez “kretenskega podtikanja”. Pustimo dejstvo, da so vinjete manj “pravično” sredstvo pobiranja cestnega prispevka kot bi bil v celoti zaprt sistem s cestniniskimi postajami in da je njihova celovita kontrola skoraj nemogoča. Kontrolirati se jih da podobno kot prometne prekrške.
Argumenti, da je ureditev vinjet, kot jo predlaga Slovenija, usklajena z evropsko prakso, naj bodo znani. Pa čeprav samo enemu človeku. Mar ti argumenti v primeru Avstrije niso obstajali? Naši severni sosedi so namreč 10-dnevno vinjeto dodali zgolj in samo na zahtevo komisije (v osnovnem predlogu pa je niso imeli!). Kaj nam zagotavlja, da ne bomo morali v podobne konsenze? Naš mogočni status v EU?
Zakaj v nov sistem, če še velja obljuba o satelitskem sistemu do leta 2011? Naj nekdo enostavno prizna, da sateliskega nadzora še nekaj časa ne bo in je leto 2011 utopija. V nasprotnem primeru so vinjete predrag eksperiment za 2,5 let uporabe.
Zakaj “bombonček” medianskemu volilcu 3 mesece pred volitvami in ne v predhodnih treh in pol letih mandata? Vse pomanjkljivosti starega sistema so bile namreč znane že lep čas…
Zakaj ne elektronskih vinjet?
Črt, o tvojih zapoznelih dilemah smo debatirali že v vsaj treh zapisih (pisci so bili Vojko, Darja in Pavel). Vsi odgovori so že tem, ampak ti pač ostajaš med slabše informiranimi.
@ervinator
QED
@ervinator
Zgornje predstavlja dokaz, da nisi sposoben argumentiranja. Naj najprej popravim tvoje pavšalnosti. O vseh omenjenih postih sem dobro informiran. Izgleda precej bolje od tebe.
O elektronskih vinjet je razpravljal Jože. Izgleda, da razlogov za uvedbo fizičnih vinjet (in ne elektronskih) ne znaš razložiti. Prepričan sem, da če bi bil enak predlog Zaresov, bi se ti že penil od besa.
Darja je objavila prispevek o “evropskosti” predlagane slovenske ureditve vinjet in z razpravo (ob mojem branju sta bila odziva zgolj dva) kaže, da ta NI evropska. Tudi tega ti nisi sposoben razložiti.
Satelitskega sistema ni razrešil še nihče. Izgleda še naprej upamo na leto 2011. Tudi tukaj se torej motiš o deplasiranosti mojega vprašanja. Sam nimaš odgovora na to, ker te je letnica očitno presenetila.
Razprave Pavla Gantarja in Vojkota v ničemer omejujeta zgornjih vprašanj. Razprava pri njiju poteka v drugih smereh (pravičnost sistema vinjet in podobno). Obupno si informiran tudi o teh prispevkih.
Naj dodam še zadji košček sestavljanke. S tem, ko je Cetis umaknil pritožbo, bomo dobili vinjete pravočasno. Mar ne bo zanimivo, ko bo Cetis dobil razpis za tiskanje novih osebnih izkaznic.
Naj torej povzamem, da ti bo lažje. Relevantnih odgovorov ni, četudi se tebi zdi, da si kaj dokazal s svojimi odzivi. Kot je v tvoji navadi, si dober v napadanju Zares, slab pa v čisto vsem ostalem.
Črt, spet moram zanikovati podtikanja. Jaz ne trdim, da bodo slovenske vinjete v skladu z evropsko zakonodajo. Napisal sem le, da so argumenti za skladnost znani. Iz prejšnjih debat so znani tudi razlogi za fizične vinjete in sploh za vinjete. Sicer se osebno strinjam, da bi bilo bolje podražiti bencin, vendar je to težje uresničiti že zaradi v medijih prevladujoče opozicijske demagogije. Vprašanja o satelitskem sistemu nisem označil za deplasirano. Za leto 2011 nisem vedel; pred tem je bil za kritike problem, ker da naj bi bile vinjete uvedene samo za 18 mesecev.
Ervinator, sploh ti nimam namena ničesar podtikati, svoje videnje o tvojem pogledu na problem sem oblikoval na podlagi tvojega stavka “Argumenti za to, da je takšna ureditev evropsko sprejemljiva, so znani.” (maj 29th, 2008 at 17:48). Morda me drugačna formulacija ne bi zavedla.
Znani so mi argumenti za in proti vinjetam in diskusiji o njihovi pravičnosti ter nadzoru nad uporabo sem se skušal tukaj ogniti, ker je iztrošena.
Glede demagogije se strinjam. Je pa problem na obeh (vseh) straneh političnega spektruma. Tudi vinjete so bile dokaj populistično iztisnjene, saj je jasno, da so zgolj “flajštr na odtrgani roki”.