<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu-1.2.3-2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Fizične vinjete so &#8220;out&#8221;</title>
	<link>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/</link>
	<description>družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 08:10:41 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: MojsterM</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12177</link>
		<author>MojsterM</author>
		<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 12:00:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12177</guid>
		<description>Ker se spet debatira o pravičnosti sistema bom še enkrat izrazil moje globoko nestrinjanje s tezo o plačevanju za prevožen kilometer, kot najpravičnejši ureditvi. Nekdo je pred kratkim v debati na TV celo omenjal, da tudi elektriko in vodo plačujemo po porabi. Očitno še ni nikoli pogledal računov. Še niste opazili postavk PRIKLJUČNINE, NAROČNINE in podobno? Ne glede na to koliko stvari uporabljaš nekaj stane, da imaš stvar na voljo, ko jo potrebuješ. Zakaj ne zmore noben "pravičniški" mislec ugotoviti to tudi v  primeru avtocest? Enkrat sem že pisal o pravičnosti cene prevoženega kilometra za različne ljudi, ponavljam le najbolj banalnega, koliko je vredno rešeno življenje zaradi pravočasnega prevoza v bolnišnico? 

Če je nek splošni konsenz, da boljše cestne povezave potrebujemo, zakaj jih ne bi tudi vsi financirali? Zakaj se ob upeljavi vsakega novega načina zdravljenja ne debatira o tem da bi morali zdravstvo plačevati le bolani, šolstvo le izobraženi, ob razširitvi kakega pločnika, pločnik le pešci (po prehojenem kilometru)...

In da se vrnem na banalnost avtocest. Kaj je njihova alternativa? Brezplačne državne ceste. (noben sosed, ti ne bo dajal zastonj vode ali elektrike, ker nisi pripravljen plačevati naročnine). Torej brezplačno uničuješ državno lastnino (če imaš avto nadomestilo za uporabo cest pač ni plačilo po uporabi ampak je davek). Pri tem bolj obremenjuješ okolje, bolj obremenjuješ lokalno prebivalstvo z gnečo, hrupom, negativnimi vplivi na zdravje, tratiš svoj čas, ki bi ga lahko produktivno uporabil za rast BDP. In še druga alternativa. Ždiš doma za zapečkom. Komu v interesu so alternative mi sploh ni jasno. In sploh ne razumem zakaj imajo toliko "razgledanih" podpornikov. Zakaj ni cilj bolj pomemben od sredstev, ves relacijski promet izvesti čim bolj učinkovito (po najboljših cestah), pri tem pa pokriti vse stroške izgradnje in vzdrževanja le-teh. Če sporadični uporabniki ugotovijo, da se je vseeno tiste parkrat na leto pametneje peljati po avtocesti za 55 evrov, to samo potrdi moje domneve, da ima zgrajen kilometer avtoceste za njih enako ceno kot za tistega, ki se dnevno vozi na delo. Da pa bi osebni avtomobili dejansko obrabljali avtoceste pa upam da veste, da je pravljica. Z uporabo plačljivih avtocest vsi skupaj financiramo to, da lahko v Ljubljani pijemo vodo iz Francoskih alp in v Parizu vodo iz globin pomurskih ravnic po isti ceni kot pri izviru. Pravično!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ker se spet debatira o pravičnosti sistema bom še enkrat izrazil moje globoko nestrinjanje s tezo o plačevanju za prevožen kilometer, kot najpravičnejši ureditvi. Nekdo je pred kratkim v debati na TV celo omenjal, da tudi elektriko in vodo plačujemo po porabi. Očitno še ni nikoli pogledal računov. Še niste opazili postavk PRIKLJUČNINE, NAROČNINE in podobno? Ne glede na to koliko stvari uporabljaš nekaj stane, da imaš stvar na voljo, ko jo potrebuješ. Zakaj ne zmore noben &#8220;pravičniški&#8221; mislec ugotoviti to tudi v  primeru avtocest? Enkrat sem že pisal o pravičnosti cene prevoženega kilometra za različne ljudi, ponavljam le najbolj banalnega, koliko je vredno rešeno življenje zaradi pravočasnega prevoza v bolnišnico? </p>
<p>Če je nek splošni konsenz, da boljše cestne povezave potrebujemo, zakaj jih ne bi tudi vsi financirali? Zakaj se ob upeljavi vsakega novega načina zdravljenja ne debatira o tem da bi morali zdravstvo plačevati le bolani, šolstvo le izobraženi, ob razširitvi kakega pločnika, pločnik le pešci (po prehojenem kilometru)&#8230;</p>
<p>In da se vrnem na banalnost avtocest. Kaj je njihova alternativa? Brezplačne državne ceste. (noben sosed, ti ne bo dajal zastonj vode ali elektrike, ker nisi pripravljen plačevati naročnine). Torej brezplačno uničuješ državno lastnino (če imaš avto nadomestilo za uporabo cest pač ni plačilo po uporabi ampak je davek). Pri tem bolj obremenjuješ okolje, bolj obremenjuješ lokalno prebivalstvo z gnečo, hrupom, negativnimi vplivi na zdravje, tratiš svoj čas, ki bi ga lahko produktivno uporabil za rast BDP. In še druga alternativa. Ždiš doma za zapečkom. Komu v interesu so alternative mi sploh ni jasno. In sploh ne razumem zakaj imajo toliko &#8220;razgledanih&#8221; podpornikov. Zakaj ni cilj bolj pomemben od sredstev, ves relacijski promet izvesti čim bolj učinkovito (po najboljših cestah), pri tem pa pokriti vse stroške izgradnje in vzdrževanja le-teh. Če sporadični uporabniki ugotovijo, da se je vseeno tiste parkrat na leto pametneje peljati po avtocesti za 55 evrov, to samo potrdi moje domneve, da ima zgrajen kilometer avtoceste za njih enako ceno kot za tistega, ki se dnevno vozi na delo. Da pa bi osebni avtomobili dejansko obrabljali avtoceste pa upam da veste, da je pravljica. Z uporabo plačljivih avtocest vsi skupaj financiramo to, da lahko v Ljubljani pijemo vodo iz Francoskih alp in v Parizu vodo iz globin pomurskih ravnic po isti ceni kot pri izviru. Pravično!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: martin</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12168</link>
		<author>martin</author>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 17:57:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12168</guid>
		<description>@Črt
Me veseli, da se strinjava glede aktivnosti ministra. Tudi zgoraj sem napisal, da so cene vinjet pač cena predvolilnega leta. 

@all
Tak članek bi v 99,9% primerih spregledal, vendar mi DOBESEDNO ZAVRE, ko se dr. ekonomije spusti na raven novopečenega novinarja, ki se odloči biti kritičen, ne glede na dejansko stanje. Sploh menim, da JPD nima pravice kritizirati te vlade, ker v njej ni vztrajal. Ni nič naredil - torej tudi napak ne. In zdaj tak človek pljuva po vsem. Predlagam, da se zaposli v podjetju in se izkaže - beri: izpelje večji PROJEKT (npr v višini 10 mio evrov). Nato pa naj se zamisli in še enkrat pogleda na zadevo. To je nivo dr., ne pa nekritično blatenje po blogih!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Črt<br />
Me veseli, da se strinjava glede aktivnosti ministra. Tudi zgoraj sem napisal, da so cene vinjet pač cena predvolilnega leta. </p>
<p>@all<br />
Tak članek bi v 99,9% primerih spregledal, vendar mi DOBESEDNO ZAVRE, ko se dr. ekonomije spusti na raven novopečenega novinarja, ki se odloči biti kritičen, ne glede na dejansko stanje. Sploh menim, da JPD nima pravice kritizirati te vlade, ker v njej ni vztrajal. Ni nič naredil - torej tudi napak ne. In zdaj tak človek pljuva po vsem. Predlagam, da se zaposli v podjetju in se izkaže - beri: izpelje večji PROJEKT (npr v višini 10 mio evrov). Nato pa naj se zamisli in še enkrat pogleda na zadevo. To je nivo dr., ne pa nekritično blatenje po blogih!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: črt</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12146</link>
		<author>črt</author>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 09:14:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12146</guid>
		<description>@Martin
Priznam mu nivo aktivnosti nad predhodniki. Vinjete bi morali vpeljati že pred leti. Še vedno sem pa prepričan, da niso dobra rešitev tako cenovno (trenutne cene) kot z vidika pravičnosti in vidika kontrole uporabe.  

Morava pa vedeti, da je bila hitrost pri vinjetah ključnega pomena in si neaktivnosti pred julijem Žerjav ni mogel privoščiti. V kolikor bi namreč z uvedbo zamudil tudi pol meseca turistične sezone, bi to drastično vplivalo na bilanco na koncu leta.

Ne moreva tudi mimo dejstva, da je vinjete obupno težko preverjati na način, da je zadeva stroškovno učinkovita in da zagotavlja dovolj visoko verjetnost, da se kršitelji najdejo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Martin<br />
Priznam mu nivo aktivnosti nad predhodniki. Vinjete bi morali vpeljati že pred leti. Še vedno sem pa prepričan, da niso dobra rešitev tako cenovno (trenutne cene) kot z vidika pravičnosti in vidika kontrole uporabe.  </p>
<p>Morava pa vedeti, da je bila hitrost pri vinjetah ključnega pomena in si neaktivnosti pred julijem Žerjav ni mogel privoščiti. V kolikor bi namreč z uvedbo zamudil tudi pol meseca turistične sezone, bi to drastično vplivalo na bilanco na koncu leta.</p>
<p>Ne moreva tudi mimo dejstva, da je vinjete obupno težko preverjati na način, da je zadeva stroškovno učinkovita in da zagotavlja dovolj visoko verjetnost, da se kršitelji najdejo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: martin</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12142</link>
		<author>martin</author>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 04:47:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12142</guid>
		<description>@JPD
Bral vaš komentar Vidmarju. Čas je, da naredite enak razmislek kot ste ga priporočili njemu.

PRETOČNOST? Spomnite se koliko so ljudje čakali pred cestninskimi postajami! ABC ti ni nič pomagal, če nisi mogel do pasu za ABC. Sploh pa očitno ni imelo 70% ljudi ABC-ja. S čimer "on general" glede pretočnosti ni bilo narejenega nič.

ŽIVALSKA FARMA (alias vztrajnost vs agilnost)

Kako bi bilo ime v živalski farmi ŽERJAV-u in kako intelektualcu, ki vse ve, a nič ne naredi? 

Čas je, da se neha nergati ter se prične dejansko delati (tj. dodano vrednost).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@JPD<br />
Bral vaš komentar Vidmarju. Čas je, da naredite enak razmislek kot ste ga priporočili njemu.</p>
<p>PRETOČNOST? Spomnite se koliko so ljudje čakali pred cestninskimi postajami! ABC ti ni nič pomagal, če nisi mogel do pasu za ABC. Sploh pa očitno ni imelo 70% ljudi ABC-ja. S čimer &#8220;on general&#8221; glede pretočnosti ni bilo narejenega nič.</p>
<p>ŽIVALSKA FARMA (alias vztrajnost vs agilnost)</p>
<p>Kako bi bilo ime v živalski farmi ŽERJAV-u in kako intelektualcu, ki vse ve, a nič ne naredi? </p>
<p>Čas je, da se neha nergati ter se prične dejansko delati (tj. dodano vrednost).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jože p. damijan</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12141</link>
		<author>jože p. damijan</author>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 21:50:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12141</guid>
		<description>O pretocnosti prometa na cestninskih postajah po uvedbi vinjet se vedno znova - s kislim nasmeskom - seznanjam vsakic, ko se peljem po avtocesti. Nazadnje spet danes zvecer, ko sem se cijazil skozi tri cestninske postaje na poti iz MB proti LJ. Zame je bil promet bistveno bolj pretocen prej na sistemu ABC. 
Se bolj pa bi bil, ce bi ukinili te neumne nalepke - priloznost za novo vlado! -  (kot Madzari ali Cehi ali kot imajo ze ves cas sistem Belgijci) ter povecali prispevek za ceste ob registraciji vozil ter umaknili te neumne in nevarne cestninske postaje.

Lahko le se enkrat ponovim, kar sem napisal letos maja:
Fizicne vinjete so "out": "Mar na našem ministrstvu za promet ne znajo angleško? Oziroma ali nimamo veleposlaništva na Madžarskem, ki bi nas lahko obvestilo o madžarski ureditvi?"
Toliko o agilnosti nekega ministra...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O pretocnosti prometa na cestninskih postajah po uvedbi vinjet se vedno znova - s kislim nasmeskom - seznanjam vsakic, ko se peljem po avtocesti. Nazadnje spet danes zvecer, ko sem se cijazil skozi tri cestninske postaje na poti iz MB proti LJ. Zame je bil promet bistveno bolj pretocen prej na sistemu ABC.<br />
Se bolj pa bi bil, ce bi ukinili te neumne nalepke - priloznost za novo vlado! -  (kot Madzari ali Cehi ali kot imajo ze ves cas sistem Belgijci) ter povecali prispevek za ceste ob registraciji vozil ter umaknili te neumne in nevarne cestninske postaje.</p>
<p>Lahko le se enkrat ponovim, kar sem napisal letos maja:<br />
Fizicne vinjete so &#8220;out&#8221;: &#8220;Mar na našem ministrstvu za promet ne znajo angleško? Oziroma ali nimamo veleposlaništva na Madžarskem, ki bi nas lahko obvestilo o madžarski ureditvi?&#8221;<br />
Toliko o agilnosti nekega ministra&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: martin</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12138</link>
		<author>martin</author>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 13:08:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12138</guid>
		<description>Če mu že moram kaj zamert, sta to dve stvari:
- sanje o satelitskem cestninjenju (dokler ga ne bo imela ena velika država, da se zmanjša strošek na enoto (naprava za identifikacijo vozila), ga ni smiselno implementirati
- prepoceni vinjete (volilno leto pač)

priznati pa moraš, da je bil AKTIVEN kot že dolgo noben prometni MINISTER!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Če mu že moram kaj zamert, sta to dve stvari:<br />
- sanje o satelitskem cestninjenju (dokler ga ne bo imela ena velika država, da se zmanjša strošek na enoto (naprava za identifikacijo vozila), ga ni smiselno implementirati<br />
- prepoceni vinjete (volilno leto pač)</p>
<p>priznati pa moraš, da je bil AKTIVEN kot že dolgo noben prometni MINISTER!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: črt</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12127</link>
		<author>črt</author>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 18:59:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/05/27/fizicne-vinjete-so-out/#comment-12127</guid>
		<description>@Martin
Imaš prav. Čestitam Radovanu Žerjavu, 
- ker je 2 leti in pol pred obljubljeno uvedbo satelitskega cestninjenja šel spreminjat sistem cestinjenja na manj pravično varianto, 
- ker je (v volilnem letu) uvedel poceni vinjete, katerih cene bodo dvigovale vlade za njegovo,
- ker je uvedel sistem, ki ima prohibitivno visoke stroške učinkovitega preverjanja in mora sistem kontrole sloneti na grožnji z absurno visokimi kaznimi 
- ker trenutni sistem preverjanja ubija edino prednost vinjet- pretočnost
- ker je uvedel fizične vinjete, čeprav je tehnika s "fizičnimi" potrdili o plačilu, ki se jih ne lepi na šipe, bistveno cenejša
- ker je "pozabil", da ga bo (tako kot je Avstrijce pred leti) Komisija opozorila na potrebo po 10-dnevnih vinjetah
- ker se je zaradi vinjet, Šentviškega tunela in avtoceste v Prekmurju uspel prebiti v parlament</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Martin<br />
Imaš prav. Čestitam Radovanu Žerjavu,<br />
- ker je 2 leti in pol pred obljubljeno uvedbo satelitskega cestninjenja šel spreminjat sistem cestinjenja na manj pravično varianto,<br />
- ker je (v volilnem letu) uvedel poceni vinjete, katerih cene bodo dvigovale vlade za njegovo,<br />
- ker je uvedel sistem, ki ima prohibitivno visoke stroške učinkovitega preverjanja in mora sistem kontrole sloneti na grožnji z absurno visokimi kaznimi<br />
- ker trenutni sistem preverjanja ubija edino prednost vinjet- pretočnost<br />
- ker je uvedel fizične vinjete, čeprav je tehnika s &#8220;fizičnimi&#8221; potrdili o plačilu, ki se jih ne lepi na šipe, bistveno cenejša<br />
- ker je &#8220;pozabil&#8221;, da ga bo (tako kot je Avstrijce pred leti) Komisija opozorila na potrebo po 10-dnevnih vinjetah<br />
- ker se je zaradi vinjet, Šentviškega tunela in avtoceste v Prekmurju uspel prebiti v parlament</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
