Comments on: Make trade not war! http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/ družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave Thu, 28 Aug 2008 05:31:58 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1 By: zirosi http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9306 zirosi Mon, 12 May 2008 14:58:29 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9306 Igor Načeloma ne gre za "nadmudrivanja" trgovina je politično absolutno neodvisno dogajanje, ki ga ustvarjata ponudba in povpraševanje. Matematika pa je samo (kruta) znanost, ki je neodvisna celo od filozofije... Igor

Načeloma ne gre za “nadmudrivanja” trgovina je politično absolutno neodvisno dogajanje, ki ga ustvarjata ponudba in povpraševanje.

Matematika pa je samo (kruta) znanost, ki je neodvisna celo od filozofije…

]]> By: črt http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9297 črt Sun, 11 May 2008 16:42:31 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9297 @Igor Uf, Igor. Malce preveč vnet si pri svojih aplikacijah matematike. Morda ti niso povedali, ampak ekonomija ni ravno strogo naravoslovna znanost. Nisem vedel, da je dokazovanje kot način razmišljanja izključno domena matematikov. Je pa lepo, da ga projecirate na nas neuko rajo. Matematika je pa sploh znana kot zelo aplikativna veda predvsem za družbene ali narodnogospodarske probleme. Mislim, da je bistvo bolj v tem, da se matematiki teh problemov sploh ne lotujejo kot pa, da bi svet učili svojega načina razmišljanja. Ekonomski modeli so nujno zlo, ker boljšega načina napovedovanja agregatnih gibanj in prihodnjih sprememb na žalost ni. Zaradi svojih slabosti so ti modeli v večini primerov zgolj opora pri odločanju in redko edini kriterij. V zadnjih 50 letih je tudi vse manj tebi znanih preprostih linearnih zvez v takšnih modelih. Mimogrede, suficit sploh ni nujen dokler se da deficit vzdržno financirati, mi je pa simpatična tvoja aplikacija na odnose s sosedi. Težko bi jo pa okarakteriziral za primer "zdravega gospodarjenja". @Igor
Uf, Igor. Malce preveč vnet si pri svojih aplikacijah matematike. Morda ti niso povedali, ampak ekonomija ni ravno strogo naravoslovna znanost.
Nisem vedel, da je dokazovanje kot način razmišljanja izključno domena matematikov. Je pa lepo, da ga projecirate na nas neuko rajo.
Matematika je pa sploh znana kot zelo aplikativna veda predvsem za družbene ali narodnogospodarske probleme. Mislim, da je bistvo bolj v tem, da se matematiki teh problemov sploh ne lotujejo kot pa, da bi svet učili svojega načina razmišljanja.
Ekonomski modeli so nujno zlo, ker boljšega načina napovedovanja agregatnih gibanj in prihodnjih sprememb na žalost ni. Zaradi svojih slabosti so ti modeli v večini primerov zgolj opora pri odločanju in redko edini kriterij. V zadnjih 50 letih je tudi vse manj tebi znanih preprostih linearnih zvez v takšnih modelih.
Mimogrede, suficit sploh ni nujen dokler se da deficit vzdržno financirati, mi je pa simpatična tvoja aplikacija na odnose s sosedi. Težko bi jo pa okarakteriziral za primer “zdravega gospodarjenja”.

]]> By: Igor Đukanović http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9294 Igor Đukanović Sun, 11 May 2008 07:57:06 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9294 Mislim, da ni problem v ekonomistih kot takih in ekonomiji kot taki. Mislim, da je problem v napačnem načinu, kako ekonomisti projecirajo svoje izkušnje v politiko. Poglej. Ko naredimo matematični model za ekonomski pojav, to več ni matematika, ampak je ekonomija. Takšen model ni nezmotljiv, ampak odvisen od zanesljivosti predpostavk (o preprostih linearnih zvezah med opazovanimi ekonomskimi pojavi itd...). Za matematike je, po mojem, veliko pomembneje kot to, da v ekonomijo projeciramo našo spretnost za računanje s številkami, to da projeciramo naš način razmišljanja (dokazovanje). Podobno ekonomist, ki se angažira pri reševanju konkretnih dnevnopolitičnih ali pa tudi strateških državnih odločitev, ni več makroekonomist pač pa politik. Namesto svojih modelov svobodnega neomejenega trga, ki bo našel ne vem kakšne rešitve za vse svetovne probleme od rasizma do onesnaženosti okolja, bi bilo bolje, da prenesejo par idej o zdravem gospodarjenju. Recimo makroekonomistom se zdi zelo pomembno, da imamo trgovinski suficit z čimveč državami. Zakaj torej ne bi imeli suficit tudi v medsebojnih odnosih? Zakaj mi ne bi Hrvate učili prijaznosti in kulturnega meddržavnega komuniciranja? A ne bi bilo lepo v hrvaških časopisih brati, da je njihov ideal, da stvari (na nekem področju) uredijo tako, kot so urejene v lepi deželici Sloveniji? Uslugo je vedno bolje imeti v dobrem kot biti uslugo dolžan. Le največji primitivci in fizični nasilneži tega ne vidijo. Mislim, da ni problem v ekonomistih kot takih in ekonomiji kot taki. Mislim, da je problem v napačnem načinu, kako ekonomisti projecirajo svoje izkušnje v politiko.

Poglej. Ko naredimo matematični model za ekonomski pojav, to več ni matematika, ampak je ekonomija. Takšen model ni nezmotljiv, ampak odvisen od zanesljivosti predpostavk (o preprostih linearnih zvezah med opazovanimi ekonomskimi pojavi itd…). Za matematike je, po mojem, veliko pomembneje kot to, da v ekonomijo projeciramo našo spretnost za računanje s številkami, to da projeciramo naš način razmišljanja (dokazovanje).

Podobno ekonomist, ki se angažira pri reševanju konkretnih dnevnopolitičnih ali pa tudi strateških državnih odločitev, ni več makroekonomist pač pa politik. Namesto svojih modelov svobodnega neomejenega trga, ki bo našel ne vem kakšne rešitve za vse svetovne probleme od rasizma do onesnaženosti okolja, bi bilo bolje, da prenesejo par idej o zdravem gospodarjenju. Recimo makroekonomistom se zdi zelo pomembno, da imamo trgovinski suficit z čimveč državami. Zakaj torej ne bi imeli suficit tudi v medsebojnih odnosih? Zakaj mi ne bi Hrvate učili prijaznosti in kulturnega meddržavnega komuniciranja? A ne bi bilo lepo v hrvaških časopisih brati, da je njihov ideal, da stvari (na nekem področju) uredijo tako, kot so urejene v lepi deželici Sloveniji? Uslugo je vedno bolje imeti v dobrem kot biti uslugo dolžan. Le največji primitivci in fizični nasilneži tega ne vidijo.

]]> By: Stavenskovrhski http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9292 Stavenskovrhski Sun, 11 May 2008 05:25:11 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9292 Iz vročega pekla se sliši Marxov glas: zemljani, če želite preživeti, pošljite ekonomiste na gole otoke ! Iz vročega pekla se sliši Marxov glas: zemljani, če želite preživeti, pošljite ekonomiste na gole otoke !

]]> By: Igor Đukanović http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9291 Igor Đukanović Sat, 10 May 2008 13:30:56 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9291 Zirosi, že vsa ta leta poslušam "namudrivanja", kdo ima suficit. Slovenija trdi, da več izvaža v Hrvaško kot uvaža, Hrvati pa da skupaj s turističnimi uslugami imajo oni plus. Tako da se da od Hrvatov tudi kaj kupiti. (Ne samo prepočasnih gostilniških uslug pač pa še veliko drugega.) Glede "trgovine" pa se seveda strinjam s teboj. Le-ta zastuplja naše odnose že od osamosvojitve. Zirosi, že vsa ta leta poslušam “namudrivanja”, kdo ima suficit. Slovenija trdi, da več izvaža v Hrvaško kot uvaža, Hrvati pa da skupaj s turističnimi uslugami imajo oni plus. Tako da se da od Hrvatov tudi kaj kupiti. (Ne samo prepočasnih gostilniških uslug pač pa še veliko drugega.)

Glede “trgovine” pa se seveda strinjam s teboj. Le-ta zastuplja naše odnose že od osamosvojitve.

]]> By: zirosi http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9290 zirosi Sat, 10 May 2008 12:28:27 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9290 Po moje pa je ravno ta tako opevana trgovina vsega kriva: medtem ko so se Hrvati šli vojno, so se šli z njimi naši politiki trgovino. Pri tem pa od te trgovine tudi dobro zaslužili. Mislim, da so se naši politiki šli preveč trgovine in da ta trgovina - predvsem s stvarmi, ki sploh niso njihove - poteka še danes. In še nekaj je - trgovino se lahko greš samo z nekom, ki ima kaj prodati oziroma ima denar, da lahko kupuje. V tem sestavku se mi je zdelo, da smo (spet) predvsem mi Slovenci tisti, ki bi nekaj morali dajati Hrvatom, menda naj bi jim bili celo dolžni dati... In Romuni so že v EU - Hrvate pa lahko prehitijo tudi Turki. Po moje pa je ravno ta tako opevana trgovina vsega kriva: medtem ko so se Hrvati šli vojno, so se šli z njimi naši politiki trgovino. Pri tem pa od te trgovine tudi dobro zaslužili. Mislim, da so se naši politiki šli preveč trgovine in da ta trgovina - predvsem s stvarmi, ki sploh niso njihove - poteka še danes.

In še nekaj je - trgovino se lahko greš samo z nekom, ki ima kaj prodati oziroma ima denar, da lahko kupuje. V tem sestavku se mi je zdelo, da smo (spet) predvsem mi Slovenci tisti, ki bi nekaj morali dajati Hrvatom, menda naj bi jim bili celo dolžni dati…

In Romuni so že v EU - Hrvate pa lahko prehitijo tudi Turki.

]]> By: PavelG http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9289 PavelG Sat, 10 May 2008 08:28:28 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/10/make-trade-not-war/#comment-9289 Podpišem tudi jaz - razen kraje deviznih vlog. Če bi Hrvati LB dovolili, da izterja svoje kredite bi bila zadeva seveda drugačna. Podpišem tudi jaz - razen kraje deviznih vlog. Če bi Hrvati LB dovolili, da izterja svoje kredite bi bila zadeva seveda drugačna.

]]>