Comments on: Nacionalno soglasje o cvetličnih koritih in primer Gazvoda http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/ družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave Sat, 05 Jul 2008 05:33:50 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1 By: Klin http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9285 Klin Fri, 09 May 2008 11:34:26 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9285 JP Damijan zgodovino mednarodne trgovine najraje spregleda, saj v njej ne najde potrditve neoliberalnih dogmatizmov. JP Damijan zgodovino mednarodne trgovine najraje spregleda, saj v njej ne najde potrditve neoliberalnih dogmatizmov.

]]> By: igor vidmar http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9279 igor vidmar Fri, 09 May 2008 09:56:07 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9279 Nekoliko sem zaskrbljen nad vtisom, da se z JP Damjanom strinjava o dobrodelnosti čisto vsakršne trgovske menjave s sosedi; njegova absolutna in brezpogojna hvala svobodnega trga s pomočjo ekonomistične "zgodovinske" analize "kolegov iz Pariza" mi- ob odsotnosti širše informacije o tej analizi-vzbuja vsaj eno, resda zgodovinsko vprašanje, ki pa je lahko še kdaj relevantno tudi za ta čas/prostor: je bila medsebojna trgovina med Indijo in Združenim kraljestvom v 19.stoletju -ko se že analiza "kolegov" začne 1870 (zakaj pravzaprav šele tedaj?): Indija je izvažala surov bombaž, ZK pa bombažno blago, ki ga je Indiji ZK prepovedala tkati, ali pa Združenega kraljestva in Kitajske "svobodno trgovanje" opija za čaj s pomočjo "trgovskih" topnjač(sicer malo pred 1870); pa še recimo trgovanje istega kraljestva z Buri v J.Afriki cca 1900, da ne omenjam ameriške spodbude za "svobodno trgovino" z Japonsko s pomočjo topnjač komodorja Perryja -itd.itd.: so bile vse to res spodbude za mir, ali pa morda bolj uvod v 1.svetovno vojno? Me prav zanima, kaj-če kaj- pravijo o tem "kolegi". Nekoliko sem zaskrbljen nad vtisom, da se z JP Damjanom strinjava o dobrodelnosti čisto vsakršne trgovske menjave s sosedi; njegova absolutna in brezpogojna hvala svobodnega trga s pomočjo ekonomistične “zgodovinske” analize “kolegov iz Pariza” mi-
ob odsotnosti širše informacije o tej analizi-vzbuja vsaj eno, resda zgodovinsko vprašanje, ki pa je lahko še kdaj relevantno tudi za ta čas/prostor:
je bila medsebojna trgovina med Indijo in Združenim kraljestvom v 19.stoletju -ko se že analiza “kolegov” začne 1870 (zakaj pravzaprav šele tedaj?): Indija je izvažala surov bombaž, ZK pa bombažno blago, ki ga je Indiji ZK prepovedala tkati, ali pa Združenega kraljestva in Kitajske “svobodno trgovanje” opija za čaj s pomočjo “trgovskih” topnjač(sicer malo pred 1870); pa še recimo trgovanje istega kraljestva z Buri v J.Afriki cca 1900, da ne omenjam ameriške spodbude za “svobodno trgovino” z Japonsko s pomočjo topnjač komodorja Perryja -itd.itd.: so bile vse to res spodbude za mir, ali pa morda bolj uvod v 1.svetovno vojno? Me prav zanima, kaj-če kaj- pravijo o tem “kolegi”.

]]> By: Klin http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9271 Klin Thu, 08 May 2008 11:58:19 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9271 Make fair trade, not neoliberal trade! Make fair trade, not neoliberal trade!

]]> By: ervinator http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9270 ervinator Thu, 08 May 2008 11:01:42 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9270 Ne vem, kje vidite kako novo soglasje. Dogovor o tem, bo meja potekala tako, kakršno je bilo stanje (in ne režim) na dan 25. junija 1991, je bil že leta 1991 ratificiran v slovenskem in hrvaškem parlamentu. Pritrjujem JPD, medsebojna menjava je najboljši garant, da ne bo vojne. Na tem temelji Evropska unija in zato ni bilo nove vojne med Francijo in Nemčijo. Gotovo pa se tako imenovanim proti-imperialistom kljub temu v sanjah prikazujejo pištole ... Ne vem, kje vidite kako novo soglasje. Dogovor o tem, bo meja potekala tako, kakršno je bilo stanje (in ne režim) na dan 25. junija 1991, je bil že leta 1991 ratificiran v slovenskem in hrvaškem parlamentu.

Pritrjujem JPD, medsebojna menjava je najboljši garant, da ne bo vojne. Na tem temelji Evropska unija in zato ni bilo nove vojne med Francijo in Nemčijo.

Gotovo pa se tako imenovanim proti-imperialistom kljub temu v sanjah prikazujejo pištole …

]]> By: stupid http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9269 stupid Thu, 08 May 2008 09:30:17 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9269 Tudi slovenski politiki so se znašli v dilemi "pokaži pištolo". Vedeti je treba, da če pokažeš pištolo, moraš računati, da jo boš tudi uporabil. Oziroma druga stran mora vsaj malce verjeti, da jo boš uporabil. Zdaj je pištola zunaj. Začuda jo ima v rokah tisti, ki je prej iz opozicije stalno pozival k njeni uporabi. In bodimo prepričani, da bo po jeseni, ko se bo znašel v opoziciji, spet zelo zagret za njeno uporabo. Tudi slovenski politiki so se znašli v dilemi “pokaži pištolo”. Vedeti je treba, da če pokažeš pištolo, moraš računati, da jo boš tudi uporabil. Oziroma druga stran mora vsaj malce verjeti, da jo boš uporabil. Zdaj je pištola zunaj. Začuda jo ima v rokah tisti, ki je prej iz opozicije stalno pozival k njeni uporabi. In bodimo prepričani, da bo po jeseni, ko se bo znašel v opoziciji, spet zelo zagret za njeno uporabo.

]]> By: jože p. damijan http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9266 jože p. damijan Thu, 08 May 2008 07:34:05 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9266 Sem glih pripravljal predavanje o globalizaciji in njenih socialnih implikacijah, med drugim tudi na demokracijo. Trije kolegi iz Pariza (Martin, Mayer & Thoenig)) so z analizo meddržavnih konfliktov in trgovine v obdobju 1870-2002 pokazali, da je najboljše sredstvo proti meddržavnim konfliktom medsebojna trgovina. Torej, čim več trgujemo s Hrvati in čim več hodimo k njim letovat, oni pa k nam nakupovat in smučat, tem manj je razlogov za konflikte. Medsebojna menjava (trgovina in storitve) služi kot neke vrste oportunitetni strošek in kot spodbuda, ki vodi k meddržavnim koncesijam in preprečuje vojaške konflikte. In to je nasprotno temu, kar je v ponedeljek pisal denimo Matjaž Gantar v Financah - da naj bi demonstrirali našo moč in zaprli mejni prehod v Sečovljah ter tja poslali na sprehod kakšno patrio. Za konflikt s Hrvaško so odgovorni politiki, ki perd desetletem in pol niso znali rešiti problema dolga NLB do hrvaških varčevalcev, in zdaj isti ali novi politiki znova ustvarjajo mejne incidente in izzivajo konflikte, namesto da bi rešili prvotne vzroke za konflikt. Ljudje božji, make trade not war! Sem glih pripravljal predavanje o globalizaciji in njenih socialnih implikacijah, med drugim tudi na demokracijo. Trije kolegi iz Pariza (Martin, Mayer & Thoenig)) so z analizo meddržavnih konfliktov in trgovine v obdobju 1870-2002 pokazali, da je najboljše sredstvo proti meddržavnim konfliktom medsebojna trgovina.

Torej, čim več trgujemo s Hrvati in čim več hodimo k njim letovat, oni pa k nam nakupovat in smučat, tem manj je razlogov za konflikte. Medsebojna menjava (trgovina in storitve) služi kot neke vrste oportunitetni strošek in kot spodbuda, ki vodi k meddržavnim koncesijam in preprečuje vojaške konflikte.

In to je nasprotno temu, kar je v ponedeljek pisal denimo Matjaž Gantar v Financah - da naj bi demonstrirali našo moč in zaprli mejni prehod v Sečovljah ter tja poslali na sprehod kakšno patrio. Za konflikt s Hrvaško so odgovorni politiki, ki perd desetletem in pol niso znali rešiti problema dolga NLB do hrvaških varčevalcev, in zdaj isti ali novi politiki znova ustvarjajo mejne incidente in izzivajo konflikte, namesto da bi rešili prvotne vzroke za konflikt.

Ljudje božji, make trade not war!

]]> By: vojko http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9264 vojko Wed, 07 May 2008 14:22:37 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/05/07/nacionalno-soglasje-o-cvetlicnih-koritih-in-primer-gazvoda/#comment-9264 Igor, upam, da so turistična romanja na Korčulo (!) in druge otoke in zalive Sredozemlja, kakršno je nekoč bilo, res dobro imunsko sredstvo proti izbruhu najhujšega atavizma; sem pa rahlo skeptičen, saj ni treba, da se zgodi Sarajevo 92, je veliko 'predstanj' lahko in tudi ta niso ugodna. Glede 'nacionalnega soglasja' pa ..., kajpak je termin ironično 'iztrgan iz nekega drugega konteksta' in seveda ga, soglasje, spet konstituirajo mediji (ne le obe televiziji, čeprav je njun učinek najmočnejši), a hkrati se mi zdi, da to vendarle počnejo prav zato, ker to vsesplošno strinjanje strank o centimetrih nacionalnega interesa na črti 25. junija dejansko obstaja. Kar daje dodatno težo tvoji pronicljivi opazki v zvezi z držo premiera. Igor, upam, da so turistična romanja na Korčulo (!) in druge otoke in zalive Sredozemlja, kakršno je nekoč bilo, res dobro imunsko sredstvo proti izbruhu najhujšega atavizma; sem pa rahlo skeptičen, saj ni treba, da se zgodi Sarajevo 92, je veliko ‘predstanj’ lahko in tudi ta niso ugodna. Glede ‘nacionalnega soglasja’ pa …, kajpak je termin ironično ‘iztrgan iz nekega drugega konteksta’ in seveda ga, soglasje, spet konstituirajo mediji (ne le obe televiziji, čeprav je njun učinek najmočnejši), a hkrati se mi zdi, da to vendarle počnejo prav zato, ker to vsesplošno strinjanje strank o centimetrih nacionalnega interesa na črti 25. junija dejansko obstaja. Kar daje dodatno težo tvoji pronicljivi opazki v zvezi z držo premiera.

]]>