Comments on: Je EU za raziskave in razvoj sploh določila prave cilje http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/ družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave Sat, 11 Oct 2008 06:20:25 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1 By: james http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-9172 james Wed, 30 Apr 2008 07:26:55 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-9172 torej lahko zaključim, da se strinjam. kvaliteta pride vedno in izključno samo s konzervativnostjo v konfliktu z revolucijo - še zmeraj pa se mi zdi lari - fari tista o nujnem menjanju ustanov - gre za nikoli preverjeno in od vseh ponavljano mantro. mobilnost raziskovalcev, mobilnost, mobilnost,.. živimo v dobi informacijskih tehnologgij, kjer svet prihaja k tebi in se sam ne gužvaš z obrtniki po avtocestah,.. niti enkrat še ni nihče dokazal, da je kvaliteta dela boljša zaradi celodnevnih posedanj in taborenj po letališčih in stiskanja po velekonzervah, ki letijo (pri tem je narava raziskovalnega dela, po moje, taka da te prisili v mobilnost). ne maram takih molitev, vsi gibljivi, vsi kvalitetnejši - nikakor, rezultat prinese talent dopolnjen z ogromno dela in razumevanjem okolice oz. družbe. in če je nekdo dober že dobri dve desetletji več ne rabi bezati iz ene institucije v drugo - lahko pa, da to nekomu da vzpodbudo, novi zagon, drugemu lastno hvalo, da je uspešen, ker je bivakiral nekje zunaj, tretjemu pike za napredovanje,.. učenje osebnega komuniciranja v dobi internetnih forumov, .. ampak, da je raziskovalno delo boljše (lahko tudi da so pogoji v laboratorijih, ki jih npr. potrebuje boljši) pa je preprosti rezime za politike. In doma, na dva milijona verjetno ne bo en milijon in pol velepametnjakovičev,.. rabimo ogromno, da dobimo nekaj dobrih ekip od katerih pa mora družba znati imeti korist (kako enostavno je razmišljanje, da raziskovalci ne sodelujejo, ko pa jih v gospodarstvu sploh ne znajo izkoristiti - trg naših raziskovalcev pa je lahko edino EU, doma ga je bore malo). V glavnem, pričakujejo se predlogi kako narediti stvar boljšo in utemeljitev teh predlogov. sam nimam pojma - naj pride kakšen predlog raje odznotraj in ne od nas odzunaj torej lahko zaključim, da se strinjam. kvaliteta pride vedno in izključno samo s konzervativnostjo v konfliktu z revolucijo - še zmeraj pa se mi zdi lari - fari tista o nujnem menjanju ustanov - gre za nikoli preverjeno in od vseh ponavljano mantro. mobilnost raziskovalcev, mobilnost, mobilnost,.. živimo v dobi informacijskih tehnologgij, kjer svet prihaja k tebi in se sam ne gužvaš z obrtniki po avtocestah,.. niti enkrat še ni nihče dokazal, da je kvaliteta dela boljša zaradi celodnevnih posedanj in taborenj po letališčih in stiskanja po velekonzervah, ki letijo (pri tem je narava raziskovalnega dela, po moje, taka da te prisili v mobilnost). ne maram takih molitev, vsi gibljivi, vsi kvalitetnejši - nikakor, rezultat prinese talent dopolnjen z ogromno dela in razumevanjem okolice oz. družbe. in če je nekdo dober že dobri dve desetletji več ne rabi bezati iz ene institucije v drugo - lahko pa, da to nekomu da vzpodbudo, novi zagon, drugemu lastno hvalo, da je uspešen, ker je bivakiral nekje zunaj, tretjemu pike za napredovanje,.. učenje osebnega komuniciranja v dobi internetnih forumov, .. ampak, da je raziskovalno delo boljše (lahko tudi da so pogoji v laboratorijih, ki jih npr. potrebuje boljši) pa je preprosti rezime za politike. In doma, na dva milijona verjetno ne bo en milijon in pol velepametnjakovičev,.. rabimo ogromno, da dobimo nekaj dobrih ekip od katerih pa mora družba znati imeti korist (kako enostavno je razmišljanje, da raziskovalci ne sodelujejo, ko pa jih v gospodarstvu sploh ne znajo izkoristiti - trg naših raziskovalcev pa je lahko edino EU, doma ga je bore malo). V glavnem, pričakujejo se predlogi kako narediti stvar boljšo in utemeljitev teh predlogov. sam nimam pojma - naj pride kakšen predlog raje odznotraj in ne od nas odzunaj

]]> By: Maja http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-9171 Maja Wed, 30 Apr 2008 06:40:32 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-9171 James, ne pljuvam po Evropi, daleč od tega. Komentar je le izhodišče za razmišljanje, zakaj naj bi bili pri nas raziskovalci (njihov delež je enak kot v Ameriki) včasih bolj inertni. Evropske univerze so DOBRE! Imajo tradicijo, na njih so poučevale/poučujejo največje inteligence! In pa še eno dejstvo: Končno se je začelo dogajati, da se zaustavlja beg možganov, tujci prihajajo raziskovat v Evropo! Ampak: moj point je, da so univerze vedno konzervativne in jih je treba malo zrukat, da gredo v korak s posodobitvami (tud socialnimi, kulturnimi premiki). In to, da univerze in inštituti v EU pridobivajo na privlačnosti, ni stvar naključja, ampak vztrajnih sprememb, uporov, prepirov, pogovorov glede vizij itd. In to bo treba opravljat še naprej. Zato predlog, naj doktorandi ne delajo na isti univerzi takoj po zaključeni izobrazbi... da bi se pogovarjal o tem, zakaj ne in še kaj izboljšali. Strinjam se glede Plancka, IJS in še bi lahko naštevala. Ampak IJS se je odprl in posodobil tud v veliki meri zarad vodstva: Jadrana Lenarčiča, ki združuje znanost in umetnost, ki daje priložnost mladi generaciji, je odprl mednarodno šolo... spremembe torej James, ne pljuvam po Evropi, daleč od tega. Komentar je le izhodišče za razmišljanje, zakaj naj bi bili pri nas raziskovalci (njihov delež je enak kot v Ameriki) včasih bolj inertni. Evropske univerze so DOBRE! Imajo tradicijo, na njih so poučevale/poučujejo največje inteligence! In pa še eno dejstvo: Končno se je začelo dogajati, da se zaustavlja beg možganov, tujci prihajajo raziskovat v Evropo! Ampak: moj point je, da so univerze vedno konzervativne in jih je treba malo zrukat, da gredo v korak s posodobitvami (tud socialnimi, kulturnimi premiki). In to, da univerze in inštituti v EU pridobivajo na privlačnosti, ni stvar naključja, ampak vztrajnih sprememb, uporov, prepirov, pogovorov glede vizij itd. In to bo treba opravljat še naprej. Zato predlog, naj doktorandi ne delajo na isti univerzi takoj po zaključeni izobrazbi… da bi se pogovarjal o tem, zakaj ne in še kaj izboljšali. Strinjam se glede Plancka, IJS in še bi lahko naštevala. Ampak IJS se je odprl in posodobil tud v veliki meri zarad vodstva: Jadrana Lenarčiča, ki združuje znanost in umetnost, ki daje priložnost mladi generaciji, je odprl mednarodno šolo… spremembe torej

]]> By: james http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-9167 james Wed, 30 Apr 2008 04:22:56 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-9167 of, dva komentarja, dve neskončni poenostavitvi. o problematiki smo že nekajkrat razpravljali - tisti, ki niso zaposleni v svveri so kometirali, kot izumljanje tople vode in zapravljanje državnega denarja, tisti znotraj pa odvisno od položaja. malo, ali nič, je bilo konkretnih podatkov, primerjav podkrepljenih s številkami in razloženih kriterijev za svoje zaključke. predvsem prvi komentator je tipičen predstavnik razmišljanja obrtniške mentalitete, ki skrbi za stike z lokalnimi petelini na gnojniku in obvoze pravil v državi (na to je posebej ponosen), drugi komentar je tipičen o vsem dobrem v USA in slabem v EU, kjer je v prvem primeru baje vse v redu, ker tam plača privatnik, v drugem pa vse zanič, ker je odzadaj država. Ena redkih stvari, ki je kaj vredna v državici in v EU je ravno segment izobraževanja in raziskav. nenazadnje poznam ogromno ljudi, ki so imeli svoje obdobje v USA pa so danes vsi doma, ker šele tukaj lahko raziskovalno delajo, medtem ko so za neprimerno večjo plačo v USA posedali po pisarnah in jih je to neskončno motili (pa ne govorim o slovencih, temveč o evropejcih),..zadeve se lahko zmeraj izboljšajo, v primerjavi z izdatki za vojsko, betoniranje in brezglavo pozidavanje,.. dajmo no malo več, kot obrtniško - kmečko razmišljanje. v kolikor bi vse bilo zanič mi sedaj ne bi tipkali po tipkovnici, obrtniki pa tudi ne bi bili vzgojeni v izigravanju pravil igre. opravičilo pa gre vsem, ki so resnični obrtniki in garajo za svoje plačilo od jutra do večera - v mojem kontekstu sem uporabil obrtika za karikiranje stanja v državi, ko kritiziramo sistem ne da bi imeli o njem pojma in ne da bi ponudili vsaj kakšno konkretno številko (predvsem pa jo nepristransko interpretirali) ali rešitev. Arianne je v vesolju, Pasteurjev institut vodilni v virologiji, max Planck sinonim za svetovno znanje, Jožef Stefan je v polovici svojih raziskav vpet v gospodarstvo, ljubljanska univerza proizvaja kadre, ki se lahko zaposlijo na MIT-ju ali Barcley-ju; halo! of, dva komentarja, dve neskončni poenostavitvi. o problematiki smo že nekajkrat razpravljali - tisti, ki niso zaposleni v svveri so kometirali, kot izumljanje tople vode in zapravljanje državnega denarja, tisti znotraj pa odvisno od položaja. malo, ali nič, je bilo konkretnih podatkov, primerjav podkrepljenih s številkami in razloženih kriterijev za svoje zaključke. predvsem prvi komentator je tipičen predstavnik razmišljanja obrtniške mentalitete, ki skrbi za stike z lokalnimi petelini na gnojniku in obvoze pravil v državi (na to je posebej ponosen), drugi komentar je tipičen o vsem dobrem v USA in slabem v EU, kjer je v prvem primeru baje vse v redu, ker tam plača privatnik, v drugem pa vse zanič, ker je odzadaj država. Ena redkih stvari, ki je kaj vredna v državici in v EU je ravno segment izobraževanja in raziskav. nenazadnje poznam ogromno ljudi, ki so imeli svoje obdobje v USA pa so danes vsi doma, ker šele tukaj lahko raziskovalno delajo, medtem ko so za neprimerno večjo plačo v USA posedali po pisarnah in jih je to neskončno motili (pa ne govorim o slovencih, temveč o evropejcih),..zadeve se lahko zmeraj izboljšajo, v primerjavi z izdatki za vojsko, betoniranje in brezglavo pozidavanje,.. dajmo no malo več, kot obrtniško - kmečko razmišljanje. v kolikor bi vse bilo zanič mi sedaj ne bi tipkali po tipkovnici, obrtniki pa tudi ne bi bili vzgojeni v izigravanju pravil igre.
opravičilo pa gre vsem, ki so resnični obrtniki in garajo za svoje plačilo od jutra do večera - v mojem kontekstu sem uporabil obrtika za karikiranje stanja v državi, ko kritiziramo sistem ne da bi imeli o njem pojma in ne da bi ponudili vsaj kakšno konkretno številko (predvsem pa jo nepristransko interpretirali) ali rešitev.
Arianne je v vesolju, Pasteurjev institut vodilni v virologiji, max Planck sinonim za svetovno znanje, Jožef Stefan je v polovici svojih raziskav vpet v gospodarstvo, ljubljanska univerza proizvaja kadre, ki se lahko zaposlijo na MIT-ju ali Barcley-ju; halo!

]]> By: Maja http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-9163 Maja Tue, 29 Apr 2008 18:02:05 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-9163 neučinkovitost evropskih raziskav na univerzah v primerjavi z ameriškimi je tudi v tem, da diplomanti in kasnejši doktorandi kar ostanejo na isti univerzi, kjer so zaključili izobrazbo. Delovno mesto jim je tako rekoč zagotovljeno! Kar pa pomeni, da so "preveč lepo spravljeni" in premalo na prepihu. Tako imajo menda manj kvalitetne raziskovalne študije itd. Sapir predlaga, da bi bila klavzula, da doktorand recimo dve leti po doktoratu ne sme delati na matični univerzi. In ja, premalo je investicij v visokošolsko izobraževanje, res pa je, da danes ne rabimo več le dobrih diplomantov (saj jih naš trg ne absorbira več), mogoče bi se morali bolj osredotočiti na izvrstne magistre in doktorje - za preboj v znanosti in gospodarstvu... neučinkovitost evropskih raziskav na univerzah v primerjavi z ameriškimi je tudi v tem, da diplomanti in kasnejši doktorandi kar ostanejo na isti univerzi, kjer so zaključili izobrazbo. Delovno mesto jim je tako rekoč zagotovljeno! Kar pa pomeni, da so “preveč lepo spravljeni” in premalo na prepihu. Tako imajo menda manj kvalitetne raziskovalne študije itd. Sapir predlaga, da bi bila klavzula, da doktorand recimo dve leti po doktoratu ne sme delati na matični univerzi.

In ja, premalo je investicij v visokošolsko izobraževanje, res pa je, da danes ne rabimo več le dobrih diplomantov (saj jih naš trg ne absorbira več), mogoče bi se morali bolj osredotočiti na izvrstne magistre in doktorje - za preboj v znanosti in gospodarstvu…

]]> By: Podgurc http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-8342 Podgurc Sat, 08 Mar 2008 17:54:20 +0000 http://razgledi.net/blog/2008/03/08/je-eu-za-raziskave-in-razvoj-sploh-dolocila-prave-cilje/#comment-8342 evropski "raziskovalci" na državnih univerzah zažrejo in zapijejo ta denar kot bi rekel keks, od tega pa gospodarstvo nima nobene koristi, le raziskovalci so se fajn "imeli"...... le od raziskav kjer je gospodarstvo plačnik in naročnik so kakšni rezultati......tam pa tudi raziskovalci garajo in spadajo v špico..samo takoh je le 3% od vseh evropskih raziskovalcev.... evropski “raziskovalci” na državnih univerzah zažrejo in zapijejo ta denar kot bi rekel keks, od tega pa gospodarstvo nima nobene koristi, le raziskovalci so se fajn “imeli”……
le od raziskav kjer je gospodarstvo plačnik in naročnik so kakšni rezultati……tam pa tudi raziskovalci garajo in spadajo v špico..samo takoh je le 3% od vseh evropskih raziskovalcev….

]]>