<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu-1.2.3-2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: &#8220;Širše družbeno bolj sprejemljivo&#8221; cestninjenje je nepravično</title>
	<link>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/</link>
	<description>družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave</description>
	<pubDate>Sat, 17 May 2008 12:50:06 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: darja</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8430</link>
		<author>darja</author>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 14:25:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8430</guid>
		<description>@Peter
Hvala za opozorilo. Zanimivo, nisem zasledila, da bi v razpravi o vinjetah sploh kdo opozoril, da je treba pobrati dovolj cestnine tudi za vzdrževanje avtocest, ne le za odplačilo posojil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter<br />
Hvala za opozorilo. Zanimivo, nisem zasledila, da bi v razpravi o vinjetah sploh kdo opozoril, da je treba pobrati dovolj cestnine tudi za vzdrževanje avtocest, ne le za odplačilo posojil.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8429</link>
		<author>Peter</author>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 11:34:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8429</guid>
		<description>Darja,
tudi ti, tako kot Darsov ljubiteljski finančnik, ki sicer res da zaseda položaj prvega finančnika in namestnika predsednika uprave Darsa, pozabljaš, da je treba poleg sredstev za vračilo kreditov od nekje zagotoviti tudi sredstva za redno (letno in zimsko) vzdrževanje avtocest! In ta znesek se giblje med 100 in 170 milijoni evrov letno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Darja,<br />
tudi ti, tako kot Darsov ljubiteljski finančnik, ki sicer res da zaseda položaj prvega finančnika in namestnika predsednika uprave Darsa, pozabljaš, da je treba poleg sredstev za vračilo kreditov od nekje zagotoviti tudi sredstva za redno (letno in zimsko) vzdrževanje avtocest! In ta znesek se giblje med 100 in 170 milijoni evrov letno.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: beduin</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8174</link>
		<author>beduin</author>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 19:33:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8174</guid>
		<description>Vinjete so očitno neprimerna rešitev. Enostavno ne pobereš dovolj denarja, še posebej od tranzitnih tovornjakarjev ne.

Pri dilemi "ali mikrovalovni ali satelitski" sem za slednjega, vendar le za kamione, za osebna vozila pa bi še počakal par let, ko bo itak vsak avto imel svoj GPS. Trenutno je OBU še predrag in celotna GPS branža se še ful razvija. Do takrat pa naj se sedanji sistem ABC nadgradi na standardno frekvenco in zapre.

Po mojem trenutni sistem deluje dobro, razen tam, kjer je odprt. Torej, ga zaprimo. Kako to rešiti ob vseh županskih lobijih, ki imajo logiko "če se okol Ljubljane ne cestnini, zakaj bi se okrog Celja, Maribora, Kranja ..."? Enostavno. Med vstopno-izstopnimi postajami, kjer se zdaj ne plačuje, bi bila cestnina 0 SIT, drugje pa bi se plačevalo po prevoženem kilometru.

Ta sistem je še vedno nepravičen, saj ne bi vsi kilometri stali enako, vendar bi odpravil najbolj perečo pomankljivost, da bi ves tranzit cestninili brez vmesnega ustavljanja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vinjete so očitno neprimerna rešitev. Enostavno ne pobereš dovolj denarja, še posebej od tranzitnih tovornjakarjev ne.</p>
<p>Pri dilemi &#8220;ali mikrovalovni ali satelitski&#8221; sem za slednjega, vendar le za kamione, za osebna vozila pa bi še počakal par let, ko bo itak vsak avto imel svoj GPS. Trenutno je OBU še predrag in celotna GPS branža se še ful razvija. Do takrat pa naj se sedanji sistem ABC nadgradi na standardno frekvenco in zapre.</p>
<p>Po mojem trenutni sistem deluje dobro, razen tam, kjer je odprt. Torej, ga zaprimo. Kako to rešiti ob vseh županskih lobijih, ki imajo logiko &#8220;če se okol Ljubljane ne cestnini, zakaj bi se okrog Celja, Maribora, Kranja &#8230;&#8221;? Enostavno. Med vstopno-izstopnimi postajami, kjer se zdaj ne plačuje, bi bila cestnina 0 SIT, drugje pa bi se plačevalo po prevoženem kilometru.</p>
<p>Ta sistem je še vedno nepravičen, saj ne bi vsi kilometri stali enako, vendar bi odpravil najbolj perečo pomankljivost, da bi ves tranzit cestninili brez vmesnega ustavljanja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: darja</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8164</link>
		<author>darja</author>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 19:58:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8164</guid>
		<description>@ Anika
stroka zagotavlja, da je vprašanje varovanja osebnih podatkov pri satelitskem cestninjenju rešeno - vsi podatki, kdaj in kje se kdo vozi, ostanejo v napravi, ki jo ima voznik v avtomobilu. 
Bencinski tolar smo že imeli kot namenski tolar za gradnjo avtocest. Ta denar se je zbiral v državnem proračunu, zato je vlada našla vedno nove naloge, ki jih je financirala s tem denarjem. Evropski bencinski evro ni izvedljiv, ker je med državami članicami preveč razlik, nekatere imajo recimo avtoceste že dograjene, nekatere so jih šele začele graditi...

@ Tomaž Štih
Najprej na splošno: dokler Dars ne bo odplačal posojil, si v Sloveniji ne moremo privoščiti cestninskega sistema, ki bo najbolj prijazen do uporabnikov cest, ampak sistem, ki bo prinesel dovolj cestnine za odplačilo cestnine. Član uprave Darsa Žan Jan Oplotnik je pred nedavnim dejal, da se utegne zgoditi, da bo Dars posojila odplačeval  še po letu 2040, ne le do 2030. Nisem zasledila, da bi vlada izbiro satelitskega sistema cestninjenja utemeljila z izračunom, da bo ta sistem Darsu zagotovil dovolj cestnine za odplačevanje posojil. Cestnina je namreč predvidena kot edini vir za odplačevanje Darsovih posojil. Če bo vlada ali Dars predložil izračun, da z vinjetami lahko pobere dovolj cestnine za odplačilo Darsovih posojil, naj jih uvede - a ob tem mi naj pove tudi, kakašna mora biti cena vinjete, koliko vinjet za tovornjake mora prodati na leto, koliko vinjet za osebna in druga vozila mora prodati na leto, da bi Dars pokasiral dovolj cestnine za odplačilo posojil z obrestmi, jasno, da hkrati pričakujem tudi objavo podatkov, koliko cestnine Dars zdaj pokasira od tovornjakov in koliko od osebnih in drugih vozil.
Enako velja za nadgradnjo sedanjega sistema ABC, kateremu se je vlada lani sicer odpovedala, pa seveda tudi za satelitski sistem, za slednjega tudi pogrešam natančen terminski načrt do uvedbe s podatki, kaj je bilo že narejeno, s takšnim načrtom bi ministrstvo za promet lahko verodostojno utemeljilo obljube, da bo satelitski sistem res uveden avgusta leta 2009. Ministrstvo za okolje in prostor mora tudi sodelovati, saj je treba postaviti točke, kjer bodo voznikom odmerili cestnino. Že vedo, kje bodo stale, kak je postopek, kako je z odkupi zemljišč...
Kaj in kdaj je treba spremeniti je odvisno od zmožnosti Darsa za odplačilo posojil in Žan Oplotnik, član uprave, ki je pristojen za finance, že opozarja, da se utegne zgoditi, da prihodnje leto Dars ne bo več zmogel odplačevati posojil, če bo vlada zmanjševala znesek denarja, ki ga Dars za gradnjo avtocest dobi iz proračuna. Na splošno pa mi začasne rešitve niso všeč, ker so običajno slabe in precej dražje od trajnih rešitev.
Tovornjaki na vlake: ja, tisti v tranzitu, ampak za to je treba imeti industrijske tire, ki omogočajo, da tem vlakom - to so oprtni vlaki - ni treba čakati potniških vlakov, torej blago lahko enako hitro kot po cesti pripeljejo do cilja. To je tudi strategija EU.
Kolonam pa se povsem ni mogoče izogniti, ker promet -tovorni in osebni - narašča, cest pa ni mogoče širiti ali graditi v nadstropjih v nedogled, zato je treba najti ustezno kombinacijo med različnimi vrstami prometa in imeti sodobne logistične centre. To je stvar dobre prometne politike.
@Robert Q
se strinjam, informacija je bila neupravičeno spregledana, ne vem, koga so povabili na tiskovno, mene niso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Anika<br />
stroka zagotavlja, da je vprašanje varovanja osebnih podatkov pri satelitskem cestninjenju rešeno - vsi podatki, kdaj in kje se kdo vozi, ostanejo v napravi, ki jo ima voznik v avtomobilu.<br />
Bencinski tolar smo že imeli kot namenski tolar za gradnjo avtocest. Ta denar se je zbiral v državnem proračunu, zato je vlada našla vedno nove naloge, ki jih je financirala s tem denarjem. Evropski bencinski evro ni izvedljiv, ker je med državami članicami preveč razlik, nekatere imajo recimo avtoceste že dograjene, nekatere so jih šele začele graditi&#8230;</p>
<p>@ Tomaž Štih<br />
Najprej na splošno: dokler Dars ne bo odplačal posojil, si v Sloveniji ne moremo privoščiti cestninskega sistema, ki bo najbolj prijazen do uporabnikov cest, ampak sistem, ki bo prinesel dovolj cestnine za odplačilo cestnine. Član uprave Darsa Žan Jan Oplotnik je pred nedavnim dejal, da se utegne zgoditi, da bo Dars posojila odplačeval  še po letu 2040, ne le do 2030. Nisem zasledila, da bi vlada izbiro satelitskega sistema cestninjenja utemeljila z izračunom, da bo ta sistem Darsu zagotovil dovolj cestnine za odplačevanje posojil. Cestnina je namreč predvidena kot edini vir za odplačevanje Darsovih posojil. Če bo vlada ali Dars predložil izračun, da z vinjetami lahko pobere dovolj cestnine za odplačilo Darsovih posojil, naj jih uvede - a ob tem mi naj pove tudi, kakašna mora biti cena vinjete, koliko vinjet za tovornjake mora prodati na leto, koliko vinjet za osebna in druga vozila mora prodati na leto, da bi Dars pokasiral dovolj cestnine za odplačilo posojil z obrestmi, jasno, da hkrati pričakujem tudi objavo podatkov, koliko cestnine Dars zdaj pokasira od tovornjakov in koliko od osebnih in drugih vozil.<br />
Enako velja za nadgradnjo sedanjega sistema ABC, kateremu se je vlada lani sicer odpovedala, pa seveda tudi za satelitski sistem, za slednjega tudi pogrešam natančen terminski načrt do uvedbe s podatki, kaj je bilo že narejeno, s takšnim načrtom bi ministrstvo za promet lahko verodostojno utemeljilo obljube, da bo satelitski sistem res uveden avgusta leta 2009. Ministrstvo za okolje in prostor mora tudi sodelovati, saj je treba postaviti točke, kjer bodo voznikom odmerili cestnino. Že vedo, kje bodo stale, kak je postopek, kako je z odkupi zemljišč&#8230;<br />
Kaj in kdaj je treba spremeniti je odvisno od zmožnosti Darsa za odplačilo posojil in Žan Oplotnik, član uprave, ki je pristojen za finance, že opozarja, da se utegne zgoditi, da prihodnje leto Dars ne bo več zmogel odplačevati posojil, če bo vlada zmanjševala znesek denarja, ki ga Dars za gradnjo avtocest dobi iz proračuna. Na splošno pa mi začasne rešitve niso všeč, ker so običajno slabe in precej dražje od trajnih rešitev.<br />
Tovornjaki na vlake: ja, tisti v tranzitu, ampak za to je treba imeti industrijske tire, ki omogočajo, da tem vlakom - to so oprtni vlaki - ni treba čakati potniških vlakov, torej blago lahko enako hitro kot po cesti pripeljejo do cilja. To je tudi strategija EU.<br />
Kolonam pa se povsem ni mogoče izogniti, ker promet -tovorni in osebni - narašča, cest pa ni mogoče širiti ali graditi v nadstropjih v nedogled, zato je treba najti ustezno kombinacijo med različnimi vrstami prometa in imeti sodobne logistične centre. To je stvar dobre prometne politike.<br />
@Robert Q<br />
se strinjam, informacija je bila neupravičeno spregledana, ne vem, koga so povabili na tiskovno, mene niso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Robert Q.</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8153</link>
		<author>Robert Q.</author>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 09:11:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8153</guid>
		<description>Malce off-topic pa vendar:
European Transport Safety Council (ETSC) je včeraj vabil na tiskovno konferenco o predstavitvi varnosti na evropskih avtocestah:
&lt;em&gt;“EU suffers from striking disparities in motorway safety”
10h00-11h00, 19 February 2008. Permanent Representation of the Republic of Slovenia to the EU Rue du Commerce 44, B-1000 Brussels&lt;/em&gt;
Iz predstavitve:
&lt;em&gt;Motorways are the safest roads by design. While accounting for more than one quarter of all kilometers driven, they contribute only to 8% of to the total number of road deaths. However, this high safety record is not at all universal in Europe. There is a six-fold difference between the worst and the best performers among the 19 surveyed countries.&lt;/em&gt; Uvrstitev Slovenije ni nezanimiva...
Tudi: &lt;em&gt;In 2006 at least 6200 motorcycle and moped riders were killed in road crashes in the EU25. While representing 16% of the total number of road deaths, they accounted for only 2% of the total kilometres driven. Norway, Switzerland, Denmark and Finland are the least dangerous places to ride, with average rider deaths between 30 and 45 per billion kilometres. In Slovenia riders are exposed to death rates above 200 per billion km.&lt;/em&gt;
WOW! (In o tem nisem zasledil nikjer nobenega članka, ne včeraj, ne danes???)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Malce off-topic pa vendar:<br />
European Transport Safety Council (ETSC) je včeraj vabil na tiskovno konferenco o predstavitvi varnosti na evropskih avtocestah:<br />
<em>“EU suffers from striking disparities in motorway safety”<br />
10h00-11h00, 19 February 2008. Permanent Representation of the Republic of Slovenia to the EU Rue du Commerce 44, B-1000 Brussels</em><br />
Iz predstavitve:<br />
<em>Motorways are the safest roads by design. While accounting for more than one quarter of all kilometers driven, they contribute only to 8% of to the total number of road deaths. However, this high safety record is not at all universal in Europe. There is a six-fold difference between the worst and the best performers among the 19 surveyed countries.</em> Uvrstitev Slovenije ni nezanimiva&#8230;<br />
Tudi: <em>In 2006 at least 6200 motorcycle and moped riders were killed in road crashes in the EU25. While representing 16% of the total number of road deaths, they accounted for only 2% of the total kilometres driven. Norway, Switzerland, Denmark and Finland are the least dangerous places to ride, with average rider deaths between 30 and 45 per billion kilometres. In Slovenia riders are exposed to death rates above 200 per billion km.</em><br />
WOW! (In o tem nisem zasledil nikjer nobenega članka, ne včeraj, ne danes???)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anika - Ana M. Mayerhold</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8152</link>
		<author>Anika - Ana M. Mayerhold</author>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 08:48:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8152</guid>
		<description>@Tomaž Štih
Noben način/sistem ni popoln. "Bencinski" evro naj bi veljal za vso EU. Če bi morda peščica voznikov spekulirala, je to zanemarljivo malo v primerjavi z dragimi sistemi vinjet ali GPS-a ..., da o drugih stranskih učinkih ne govorimo. Pri uvajanju obeh načrtovanih sistemov se obračajo veliki denarci, gre pa tudi za prestiž snovalcev sistemov ... Pri vseh treh sistemih pa gre tudi za vprašanje "gostosti sita"!
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tomaž Štih<br />
Noben način/sistem ni popoln. &#8220;Bencinski&#8221; evro naj bi veljal za vso EU. Če bi morda peščica voznikov spekulirala, je to zanemarljivo malo v primerjavi z dragimi sistemi vinjet ali GPS-a &#8230;, da o drugih stranskih učinkih ne govorimo. Pri uvajanju obeh načrtovanih sistemov se obračajo veliki denarci, gre pa tudi za prestiž snovalcev sistemov &#8230; Pri vseh treh sistemih pa gre tudi za vprašanje &#8220;gostosti sita&#8221;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tomaž Štih</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8150</link>
		<author>Tomaž Štih</author>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 08:23:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2008/02/19/sirse-druzbeno-bolj-sprejemljivo-cestninjenje-je-nepravicno/#comment-8150</guid>
		<description>Anika, takšen sistem bi sicer deloval za Slovence, ne pa za tujce. Ti lahko kupijo bencin pri sebi in zastonj prevozijo našo državo brez, da bi tankali. Dobro bi bilo videti kakšne izračune o tem, kako realno je, da bodo pri novi ceni bencina tankali pri nas in kako realno je, da se ne bodo načrtno izogibali tankati pri nas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anika, takšen sistem bi sicer deloval za Slovence, ne pa za tujce. Ti lahko kupijo bencin pri sebi in zastonj prevozijo našo državo brez, da bi tankali. Dobro bi bilo videti kakšne izračune o tem, kako realno je, da bodo pri novi ceni bencina tankali pri nas in kako realno je, da se ne bodo načrtno izogibali tankati pri nas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
