<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu-1.2.3-2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Hočete prav Boruta Pahorja in socialdemokrate ali ste zgolj proti?</title>
	<link>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/</link>
	<description>družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave</description>
	<pubDate>Sun, 23 Nov 2008 20:37:51 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: mcm</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-12301</link>
		<author>mcm</author>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 10:49:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-12301</guid>
		<description>Vprašanje: Ali je res potrebno bodočemu premierju razlagati novinarju 'kako fejst in primeren je Rupel' za zastopanje Slovenije v Avstriji?       oprostite, ampak vi ste bodoči predsednik Slovenske vlade...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vprašanje: Ali je res potrebno bodočemu premierju razlagati novinarju &#8216;kako fejst in primeren je Rupel&#8217; za zastopanje Slovenije v Avstriji?       oprostite, ampak vi ste bodoči predsednik Slovenske vlade&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: james</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-11646</link>
		<author>james</author>
		<pubDate>Sat, 13 Sep 2008 14:48:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-11646</guid>
		<description>sam odgovorim na avtorjevo vprašanje brez razmišljanja sem proti sedanji politiki in nikakor ne za SD oz. Pahorja. Alternativi sta zame obe slabi. 
Iščem "novo"!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sam odgovorim na avtorjevo vprašanje brez razmišljanja sem proti sedanji politiki in nikakor ne za SD oz. Pahorja. Alternativi sta zame obe slabi.<br />
Iščem &#8220;novo&#8221;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jože p. damijan</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7648</link>
		<author>jože p. damijan</author>
		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 23:38:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7648</guid>
		<description>Letošnje parlamentarne volitve bodo zelo očitno spet volitve "proti", kar nakazujejo ne samo vse javnomnenjske ankete v zadnjega pol leta, pač pa tudi mnenja igorja vidmarja in ljudi iz njegovega kroga oz. njegovega prepričanja. Izjemno lahko je biti proti, pač proti tistemu, kar je, in zagovarjati popularna in všečna stališča tipa "zastonj vrtci", "človeka dostojne plače", "brezplačni študij za vse", "znižanje davkov za najrevnejše", "dvig minimalnih plač" itd. O teh stvareh je zelo lahko govoriti, zelo lahkotno - dokler o tem oziroma o detajlih in sistemu v ozadju zelo malo veš. Kakor hitro pa se spustiš na konkretno raven in ti postanejo jasne povezave med rastjo plač in rastjo produktivnosti, med višino davkov in velikostjo socialne države na eni ter višino stroškov in stroškovno učinkovitostjo gospodarstva na drugi strani, med družbenimi stroški in zasebnimi koristmi investicij v izobrazbo itd., pa ta lahkotnost besedičenja hitro izgine.

No, zato pa se s temi vprašanji ukvarjajo svetovni think-tanki in mednarodne organizacije od OECD do Evropske komisije, ki poskušajo v času hudih izzivov globalizacije najti odgovore na dileme glede ravnotežja med socialno državo in učinkovitostjo, glede "prave" višine davkov z vidika spodbujanja zasebne iniciative. Voditelji posameznih držav pa na podlagi priporočil teh think-tankov in organizacij ter izkušenj drugih držav poskušajo oblikovati posamezni državi prilagojen mix ekonomskih in socialnih politik. Pri čemer na koncu šteje samo rast BDP na prebivalca in s tem plače (blaginja!), "pravšnost" razdelitve dohodkov in transferjev ter družbena (in posledično politična) stabilnost. Sliši se preprosto, v resnici je pa silno zapleteno in izvedbeno blazno "zajebano".

Zato se pridružujem igorju in spodbujam igorja vidmarja, da nam predstavi najprej svojo nepamfletsko in konsistentno kritiko posameznih polit-ekonomskih pristopov k reševanju izzivov globalizacije, nato pa naj nam predstavi še svoj izdelan, konsistenten predlog ekonomskih in socialnih politik. Naj nam pove, kaj (in kako) bi on naredil, če bi postal voditelj Slovenije. Naj si vzame čas, preštudira literaturo in tuje pristope ter nam nato pove, kako bi igor vidmar peljal Slovenijo k večji blaginji. Priporočam mu, da se za začetek odpravi v Skandinavske države blaginje in se tam poduči o sodobnih "neo-liberalnih pristopih" k spodbujanju gospodarske učinkovitosti. Hkrati pa naj si prebere pogovor s Srečkom Katancem izpred enega tedna, ki zelo plastično pove, zakaj največji nogometni talent Slovenije zadnjih treh desetletij in naš trener z največjimi referencami raje sedi doma kot pa da bi treniral. Če mu država pobere dve tretjini bruto plače, pač raje s prijatelji igra tenis.

igor vidmar lahko seveda tudi pove, da je vse to brez veze in da naj se s tem ukvarjajo politiki. Prav. S tem bo povedal vse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Letošnje parlamentarne volitve bodo zelo očitno spet volitve &#8220;proti&#8221;, kar nakazujejo ne samo vse javnomnenjske ankete v zadnjega pol leta, pač pa tudi mnenja igorja vidmarja in ljudi iz njegovega kroga oz. njegovega prepričanja. Izjemno lahko je biti proti, pač proti tistemu, kar je, in zagovarjati popularna in všečna stališča tipa &#8220;zastonj vrtci&#8221;, &#8220;človeka dostojne plače&#8221;, &#8220;brezplačni študij za vse&#8221;, &#8220;znižanje davkov za najrevnejše&#8221;, &#8220;dvig minimalnih plač&#8221; itd. O teh stvareh je zelo lahko govoriti, zelo lahkotno - dokler o tem oziroma o detajlih in sistemu v ozadju zelo malo veš. Kakor hitro pa se spustiš na konkretno raven in ti postanejo jasne povezave med rastjo plač in rastjo produktivnosti, med višino davkov in velikostjo socialne države na eni ter višino stroškov in stroškovno učinkovitostjo gospodarstva na drugi strani, med družbenimi stroški in zasebnimi koristmi investicij v izobrazbo itd., pa ta lahkotnost besedičenja hitro izgine.</p>
<p>No, zato pa se s temi vprašanji ukvarjajo svetovni think-tanki in mednarodne organizacije od OECD do Evropske komisije, ki poskušajo v času hudih izzivov globalizacije najti odgovore na dileme glede ravnotežja med socialno državo in učinkovitostjo, glede &#8220;prave&#8221; višine davkov z vidika spodbujanja zasebne iniciative. Voditelji posameznih držav pa na podlagi priporočil teh think-tankov in organizacij ter izkušenj drugih držav poskušajo oblikovati posamezni državi prilagojen mix ekonomskih in socialnih politik. Pri čemer na koncu šteje samo rast BDP na prebivalca in s tem plače (blaginja!), &#8220;pravšnost&#8221; razdelitve dohodkov in transferjev ter družbena (in posledično politična) stabilnost. Sliši se preprosto, v resnici je pa silno zapleteno in izvedbeno blazno &#8220;zajebano&#8221;.</p>
<p>Zato se pridružujem igorju in spodbujam igorja vidmarja, da nam predstavi najprej svojo nepamfletsko in konsistentno kritiko posameznih polit-ekonomskih pristopov k reševanju izzivov globalizacije, nato pa naj nam predstavi še svoj izdelan, konsistenten predlog ekonomskih in socialnih politik. Naj nam pove, kaj (in kako) bi on naredil, če bi postal voditelj Slovenije. Naj si vzame čas, preštudira literaturo in tuje pristope ter nam nato pove, kako bi igor vidmar peljal Slovenijo k večji blaginji. Priporočam mu, da se za začetek odpravi v Skandinavske države blaginje in se tam poduči o sodobnih &#8220;neo-liberalnih pristopih&#8221; k spodbujanju gospodarske učinkovitosti. Hkrati pa naj si prebere pogovor s Srečkom Katancem izpred enega tedna, ki zelo plastično pove, zakaj največji nogometni talent Slovenije zadnjih treh desetletij in naš trener z največjimi referencami raje sedi doma kot pa da bi treniral. Če mu država pobere dve tretjini bruto plače, pač raje s prijatelji igra tenis.</p>
<p>igor vidmar lahko seveda tudi pove, da je vse to brez veze in da naj se s tem ukvarjajo politiki. Prav. S tem bo povedal vse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: igor</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7638</link>
		<author>igor</author>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 11:16:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7638</guid>
		<description>Moram reči, da je Vidmarja po svoje vedno zanimivo poslušati/brati. Še iz časov Studio city-ja. Ne vem kako bi to najbolj natančno opisal. Nekaj takega kot, da se voziš svojo pot v avtu v nedeljo dopoldne, potem pa na radiu tako kot vsak teden zarolajo pristen narodnjakarski komad. Včasih ga poslušaš do konca, čeprav to ni tvoja muzika, ker veš, da pogojenosti odraščanja pod Alpami pač ne moreš nikoli povsem uteči.

Včasih si človek vseeno zaželi, da bi zadevo bolje razumel in si kak komad preposluša s kakšnega CD-ja ali pa celo zaželi prek Glasbe po po željah. Slednjo možnost bi rad sedaj izkoristil sam in Igorja Vidmarja prosil, da "tipično protisloven slo-neo-lib pokroviteljski rojalizem- pravilno bi najbrž bilo “blaginjo,ki si jo bodo naši podjetni prebivalci naredili sami” razloži tudi tistim, ki strukture argumentacije v ozadju takega sklepa ne vidimo takoj.  Sploh glede na dolg niz pridevnikov, ki so mimogrede navrženi, bi rekel, da to ne more biti težko. Prepričan sem, da bi Vojko to tudi objavil kot gostujoči komentar, če je za razlago potrebno več besedičenja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moram reči, da je Vidmarja po svoje vedno zanimivo poslušati/brati. Še iz časov Studio city-ja. Ne vem kako bi to najbolj natančno opisal. Nekaj takega kot, da se voziš svojo pot v avtu v nedeljo dopoldne, potem pa na radiu tako kot vsak teden zarolajo pristen narodnjakarski komad. Včasih ga poslušaš do konca, čeprav to ni tvoja muzika, ker veš, da pogojenosti odraščanja pod Alpami pač ne moreš nikoli povsem uteči.</p>
<p>Včasih si človek vseeno zaželi, da bi zadevo bolje razumel in si kak komad preposluša s kakšnega CD-ja ali pa celo zaželi prek Glasbe po po željah. Slednjo možnost bi rad sedaj izkoristil sam in Igorja Vidmarja prosil, da &#8220;tipično protisloven slo-neo-lib pokroviteljski rojalizem- pravilno bi najbrž bilo “blaginjo,ki si jo bodo naši podjetni prebivalci naredili sami” razloži tudi tistim, ki strukture argumentacije v ozadju takega sklepa ne vidimo takoj.  Sploh glede na dolg niz pridevnikov, ki so mimogrede navrženi, bi rekel, da to ne more biti težko. Prepričan sem, da bi Vojko to tudi objavil kot gostujoči komentar, če je za razlago potrebno več besedičenja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: igor vidmar</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7631</link>
		<author>igor vidmar</author>
		<pubDate>Fri, 28 Dec 2007 12:40:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7631</guid>
		<description>Vojo, bravo- redno objavjanje J.P.Damjana-"Mrkaića s človeškim obrazom"- je v veliko pomoč, tokrat v zvezi s Pahorjem:
JP-jeva naklonjenost -pa še recikliranje janšizmov a la "reforme" za "konkurenčnost" in "blaginjo za naše prebivalce"(tipično protisloven slo-neo-lib pokroviteljski rojalizem- pravilno bi najbrž bilo "blaginjo,ki si jo bodo naši podjetni prebivalci naredili sami") zbuja še dodatne pomisleke in dvome glede Pahorja, najpanj pa previdnost. Mimogrede- LDS in Zares pač čakata na Pahorjev program/vlado v senci( ki bo to -namreč v P-jevi senci- ostal tudi po morebitni zmagi), kar je sicer "logično",ni pa obetavno- posebej Zares bi lahko/moral poskusit izklicat Pahorjev blef-in tako "podpret" njegovo levo krilo,če ga že osvajat (še) nočejo.JP pa postaja dober lakmus: kar on podpre, zelo verjetno ne bo v dobro "našega prebivalstva".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vojo, bravo- redno objavjanje J.P.Damjana-&#8221;Mrkaića s človeškim obrazom&#8221;- je v veliko pomoč, tokrat v zvezi s Pahorjem:<br />
JP-jeva naklonjenost -pa še recikliranje janšizmov a la &#8220;reforme&#8221; za &#8220;konkurenčnost&#8221; in &#8220;blaginjo za naše prebivalce&#8221;(tipično protisloven slo-neo-lib pokroviteljski rojalizem- pravilno bi najbrž bilo &#8220;blaginjo,ki si jo bodo naši podjetni prebivalci naredili sami&#8221;) zbuja še dodatne pomisleke in dvome glede Pahorja, najpanj pa previdnost. Mimogrede- LDS in Zares pač čakata na Pahorjev program/vlado v senci( ki bo to -namreč v P-jevi senci- ostal tudi po morebitni zmagi), kar je sicer &#8220;logično&#8221;,ni pa obetavno- posebej Zares bi lahko/moral poskusit izklicat Pahorjev blef-in tako &#8220;podpret&#8221; njegovo levo krilo,če ga že osvajat (še) nočejo.JP pa postaja dober lakmus: kar on podpre, zelo verjetno ne bo v dobro &#8220;našega prebivalstva&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Silvestra</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7626</link>
		<author>Silvestra</author>
		<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 16:31:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7626</guid>
		<description>A vas to hitenje ne spominja na zagotovo zmago Peterleta!?
Mislim, da je še zlasti v politiki in še posebej pri volitvah, treba biti preudaren, nenasilen, predvsem pa zmeren in ... 
Iskati ministre, že sedaj, je preprosto delanje računa brez krčmarja.
Po moje je problem nekje drugje:
strah pred neverjetnim vzponom Zares-a, strah pred kompetentnim politikom GG, strah pred ...
Postoj prijatelj, le postoj, morda se česa boš naučil še nocoj?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A vas to hitenje ne spominja na zagotovo zmago Peterleta!?<br />
Mislim, da je še zlasti v politiki in še posebej pri volitvah, treba biti preudaren, nenasilen, predvsem pa zmeren in &#8230;<br />
Iskati ministre, že sedaj, je preprosto delanje računa brez krčmarja.<br />
Po moje je problem nekje drugje:<br />
strah pred neverjetnim vzponom Zares-a, strah pred kompetentnim politikom GG, strah pred &#8230;<br />
Postoj prijatelj, le postoj, morda se česa boš naučil še nocoj?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: 4000</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7522</link>
		<author>4000</author>
		<pubDate>Fri, 14 Dec 2007 09:03:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/12/12/hocete-prav-boruta-pahorja-in-socialdemokrate-ali-ste-zgolj-proti/#comment-7522</guid>
		<description>Zaresova združitev z Asom je bila dolgoročna poteza, ki pa je začuda, takoj spodbodla SD, da začne migati in da na vrat na nos sestavi "vlado". JJ ima edinega jokerja poroko, ki bo za kakšen dan obrnila medijsko pozornost. Ostalo je zgodovina. Breme favorita ni enostavno kar Borut dobro ve. Še posebej naporni so stranski učinki. Biti pod reflektorjem in se smejati je zanj zabavno, sčasoma pa postane vroče. Hudo vroče. Od nasmeha inflacija ne pade, pa na žlico se tudi ne da.  No kakorkoli že, tokrat ljudstvo ne bo volilo SD samo ker so proti JJ, kot je bilo to leta 2004 za SDS proti LDS, ampak ob dobri kombinaciji vlade lahko pride do 2 mandatov. Kot je Golobič po zmagi SDS dejal, da bo SDS zmagala, ko bo dobil drugi mandat. Sam ne verjamem in se ne igram z špekulacijami in vnaprejšnjimi sodbami kdo bo zmagal vendar SDS bo zelo težko s takim tempom prišla na prvo mesto. Bodo pa ob vodenju države z SD na čelu nastali povsem drugi tipov problemi, ki jih danes ne poznamo. Npr. velika trenja znotraj stranke (SD), neodločnost in pranje perila je nekaj kar bi JJ skoraj uspelo (samo njegova golf dama ga je matirala), tega bo v naslednjem mandatu ko bo SD več, mnogo več. Tudi zaradi tega ker  je že sedaj »gužva na terenu«, korito pa tudi ni neskončno veliko.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zaresova združitev z Asom je bila dolgoročna poteza, ki pa je začuda, takoj spodbodla SD, da začne migati in da na vrat na nos sestavi &#8220;vlado&#8221;. JJ ima edinega jokerja poroko, ki bo za kakšen dan obrnila medijsko pozornost. Ostalo je zgodovina. Breme favorita ni enostavno kar Borut dobro ve. Še posebej naporni so stranski učinki. Biti pod reflektorjem in se smejati je zanj zabavno, sčasoma pa postane vroče. Hudo vroče. Od nasmeha inflacija ne pade, pa na žlico se tudi ne da.  No kakorkoli že, tokrat ljudstvo ne bo volilo SD samo ker so proti JJ, kot je bilo to leta 2004 za SDS proti LDS, ampak ob dobri kombinaciji vlade lahko pride do 2 mandatov. Kot je Golobič po zmagi SDS dejal, da bo SDS zmagala, ko bo dobil drugi mandat. Sam ne verjamem in se ne igram z špekulacijami in vnaprejšnjimi sodbami kdo bo zmagal vendar SDS bo zelo težko s takim tempom prišla na prvo mesto. Bodo pa ob vodenju države z SD na čelu nastali povsem drugi tipov problemi, ki jih danes ne poznamo. Npr. velika trenja znotraj stranke (SD), neodločnost in pranje perila je nekaj kar bi JJ skoraj uspelo (samo njegova golf dama ga je matirala), tega bo v naslednjem mandatu ko bo SD več, mnogo več. Tudi zaradi tega ker  je že sedaj »gužva na terenu«, korito pa tudi ni neskončno veliko.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
