Comments on: Istrabenz je novi primer Mercator http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/ družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave Tue, 02 Dec 2008 21:17:27 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1 By: Andrej Drapal http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-6876 Andrej Drapal Sun, 25 Nov 2007 11:27:30 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-6876 Tako, kot je nemogoče reči, da ni namenov (intence) za točno tako prodajo Istrabenza, kot se je zgodila, je mogoče reči, da si ni mogoče zamisliti prodaje brez namenov. V javnosti se ustvarja občutek (in v ustvarjanju tega občutka ni razlik med levimi in desnimi, med našimi in vašimi), da je teoretično možen in dosegljiv brezinteresno transparentna prodaja česarkoli. V ozadju tega občutka je želja po lagodnosti, ki bi jo omogočala brezinteresna odločitev na podlagi računalniškega algoritma. Tisti, ki verjamemo, da je taka lagodnost utopija, moramo sprejeti muke javnega diskurza in trga kot edinega korektiva. Tisti, ki misli, da se konkretna prodaja Istrabenza ni odvila na podlagi tržnih zakonitosti misli, da so tržne zakonitosti enkrat za vselej in od boga dane. Tudi ta prodaja je evolucijsko dopolnila kompleksnost tržnih zakonistosti in jih hkrati predala v polje memskega javnega diskurza. Tako, kot je nemogoče reči, da ni namenov (intence) za točno tako prodajo Istrabenza, kot se je zgodila, je mogoče reči, da si ni mogoče zamisliti prodaje brez namenov. V javnosti se ustvarja občutek (in v ustvarjanju tega občutka ni razlik med levimi in desnimi, med našimi in vašimi), da je teoretično možen in dosegljiv brezinteresno transparentna prodaja česarkoli. V ozadju tega občutka je želja po lagodnosti, ki bi jo omogočala brezinteresna odločitev na podlagi računalniškega algoritma. Tisti, ki verjamemo, da je taka lagodnost utopija, moramo sprejeti muke javnega diskurza in trga kot edinega korektiva. Tisti, ki misli, da se konkretna prodaja Istrabenza ni odvila na podlagi tržnih zakonitosti misli, da so tržne zakonitosti enkrat za vselej in od boga dane. Tudi ta prodaja je evolucijsko dopolnila kompleksnost tržnih zakonistosti in jih hkrati predala v polje memskega javnega diskurza.

]]> By: stane http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5557 stane Thu, 01 Nov 2007 12:44:51 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5557 Podjetja v državni lasti bodo postala privatna takoj, ko bo dobil kapital podjetja država lastnika z imenom in priimkom. Nič strašnega torej ni, kajti če bodo cene višje, bo tudi dobiček države višji in s tem bo višja tudi dividenda na neprenosljive delnice države. Čudno, da Jože ne razume preprostotsti te makroekonomske delniške zanke. Podjetja v državni lasti bodo postala privatna takoj, ko bo dobil kapital podjetja država lastnika z imenom in priimkom.
Nič strašnega torej ni, kajti če bodo cene višje, bo tudi dobiček države višji in s tem bo višja tudi dividenda na neprenosljive delnice države.
Čudno, da Jože ne razume preprostotsti te makroekonomske delniške zanke.

]]> By: ervinator http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5552 ervinator Wed, 31 Oct 2007 22:36:32 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5552 Antigona, zavzemam se za prodajo podjetij z mednarodnimi razpisi najboljšemu ponudniku (to sicer ne pomeni, da je edini kriterij cena delnice). Moje zgražanje je namenjeno tako opoziciji kot vladni koaliciji: na eni strani zahtevajo umik države iz gospodarstva in maksimiziranje prodajne cene, na drugi strani vpijejo, da morajo "paradni konji" ostati slovenski in monopolistični. Antigona, zavzemam se za prodajo podjetij z mednarodnimi razpisi najboljšemu ponudniku (to sicer ne pomeni, da je edini kriterij cena delnice). Moje zgražanje je namenjeno tako opoziciji kot vladni koaliciji: na eni strani zahtevajo umik države iz gospodarstva in maksimiziranje prodajne cene, na drugi strani vpijejo, da morajo “paradni konji” ostati slovenski in monopolistični.

]]> By: Antigona http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5550 Antigona Wed, 31 Oct 2007 21:42:20 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5550 Četudi zanemarim ervinatorjev instant-ekonomski spin in dejstvo, da v treh odstavkih razen cinične opazke o tem, da pač v Sloveniji (očitno žal) obstaja opozicija, ni povedal nič - se vseeno ne morem sprijazniti z resignacijo ob, tokrat že ponovljeni, vladni napaki. Prvo napako oprostiš, drugo nikoli. Mar v tem primeru res ni možna interpelacija... so tovrstna ravnanja sploh zakonita - v luči tega, da se direktorji KADa in SODa pač ne vedejo kot dobri gospodarji? p.s. ervinator... je res potrebno brisati komentarje na tvojem blogu? Niso bili niti žaljivi, niti sovražni. Očitno odprta demokracija v tvojem primeru velja le za nekatere. Četudi zanemarim ervinatorjev instant-ekonomski spin in dejstvo, da v treh odstavkih razen cinične opazke o tem, da pač v Sloveniji (očitno žal) obstaja opozicija, ni povedal nič - se vseeno ne morem sprijazniti z resignacijo ob, tokrat že ponovljeni, vladni napaki. Prvo napako oprostiš, drugo nikoli. Mar v tem primeru res ni možna interpelacija… so tovrstna ravnanja sploh zakonita - v luči tega, da se direktorji KADa in SODa pač ne vedejo kot dobri gospodarji?

p.s. ervinator… je res potrebno brisati komentarje na tvojem blogu? Niso bili niti žaljivi, niti sovražni. Očitno odprta demokracija v tvojem primeru velja le za nekatere.

]]> By: vojko http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5538 vojko Wed, 31 Oct 2007 09:35:09 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5538 Iz družbe Poteza Naložbe so sporočili, da so prodali 100-odstotni lastniški delež v družbi FB Investicije. Kdo je kupec, zaenkrat ni znano. V Potezi namreč komentarjev o prodaji ne dajejo, so nam povedali. FB Investicije so največji, 76-odstotni lastnik Maksime Holdinga. maksima Holding pa je največji posamični, 24,9-odstotni lastnik Istrabenza. ... http://www.finance.si/195178 ... Iz družbe Poteza Naložbe so sporočili, da so prodali 100-odstotni lastniški delež v družbi FB Investicije. Kdo je kupec, zaenkrat ni znano. V Potezi namreč komentarjev o prodaji ne dajejo, so nam povedali. FB Investicije so največji, 76-odstotni lastnik Maksime Holdinga. maksima Holding pa je največji posamični, 24,9-odstotni lastnik Istrabenza.
… http://www.finance.si/195178 …

]]> By: ervinator http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5479 ervinator Sat, 27 Oct 2007 00:11:22 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5479 Za koliko bi tolikšen delež podjetja iztržili na borzi, ne moreš sklepati preprosto po trenutni tržni ceni. Trenutna cena zanesljivo velja za globino ponudbe, ki pa gotovo ne presega le kakega odstotka podjetja. Zato se tako visoke deleže prodaja v paketih in s pogajanji. Seveda se strinjamo, da bi bilo bolj pregledno objaviti mednarodni razpis in se pogajati z več ponudniki. Zatrjevati, da bi lahko prodajalec iztržil več, ob nezadostni globini ponudbe ni relevantna kritika. Žal pa hkrati vemo, kaj bi se zgodilo, če bi vlada odprla vrata tudi tujemu kapitalu. V zrak bi skočili tako znotraj koalicije (najvišje SLS) kot v celotni parlamentarni opoziciji (razvrstitev po višini skokov: LDS, Zares, SNS, SD). Infarkt bi dobil tudi marsikateri "levičarski" novinar (Mija Repovž pa bi prejela nagrado Republike Slovenije za največje novinarske dosežke), slovenski spletni dnevniki bi popokali od besed o nacionalnem izdajstvu, združeni sindikati delojemalcev in predstavniki študentske pa bi neprekinjeno za dvakrat po 45 minut prenehali uporabljati naftne derivate. Za koliko bi tolikšen delež podjetja iztržili na borzi, ne moreš sklepati preprosto po trenutni tržni ceni. Trenutna cena zanesljivo velja za globino ponudbe, ki pa gotovo ne presega le kakega odstotka podjetja. Zato se tako visoke deleže prodaja v paketih in s pogajanji.

Seveda se strinjamo, da bi bilo bolj pregledno objaviti mednarodni razpis in se pogajati z več ponudniki. Zatrjevati, da bi lahko prodajalec iztržil več, ob nezadostni globini ponudbe ni relevantna kritika.

Žal pa hkrati vemo, kaj bi se zgodilo, če bi vlada odprla vrata tudi tujemu kapitalu. V zrak bi skočili tako znotraj koalicije (najvišje SLS) kot v celotni parlamentarni opoziciji (razvrstitev po višini skokov: LDS, Zares, SNS, SD). Infarkt bi dobil tudi marsikateri “levičarski” novinar (Mija Repovž pa bi prejela nagrado Republike Slovenije za največje novinarske dosežke), slovenski spletni dnevniki bi popokali od besed o nacionalnem izdajstvu, združeni sindikati delojemalcev in predstavniki študentske pa bi neprekinjeno za dvakrat po 45 minut prenehali uporabljati naftne derivate.

]]> By: rock-mx http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5473 rock-mx Fri, 26 Oct 2007 18:45:07 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/26/istrabenz-je-novi-primer-mercator/#comment-5473 Naglica s katero sta SOD in KAD sprejela povišano ponudbo Petrola in sama sebi prodala Istrabenz je res rekordna. Med povišano ponudbo in sprejemom ni na seonetu minilo niti tri četrt ure. Minister Vizjak ni veliko zaostajal, 110 evrov je nemudoma proglasil za razumno ceno. Kar je s stališča da sta SOD in KAD prodajala sama sebi razumljivo, sicer pa ne. Kaj pa bo minister rekel če se v naslednjih 30 dneh pojavi konkurenčna ponudba? Da naj ne prodata ker ta višja cena ni razumna ali kaj? Naglica s katero sta SOD in KAD sprejela povišano ponudbo Petrola in sama sebi prodala Istrabenz je res rekordna. Med povišano ponudbo in sprejemom ni na seonetu minilo niti tri četrt ure.
Minister Vizjak ni veliko zaostajal, 110 evrov je nemudoma proglasil za razumno ceno. Kar je s stališča da sta SOD in KAD prodajala sama sebi razumljivo, sicer pa ne. Kaj pa bo minister rekel če se v naslednjih 30 dneh pojavi konkurenčna ponudba? Da naj ne prodata ker ta višja cena ni razumna ali kaj?

]]>