Comments on: Evropska živilska podjetja vlagajo v raziskave in razvoj http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/ družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave Thu, 21 Aug 2008 21:39:28 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1 By: M. P. http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5239 M. P. Sun, 14 Oct 2007 20:57:37 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5239 @Matjaž No, Hoegaarden je pri vrhu v svojem razredu, prav tako to velja za Franziskaner Hefe-Weissbier Dunkel. Leffe Radieuse pa je mogoče res malce prekratek v primerjavi z recimo Chimay Blue Grande Reserve. To vedo povedati vsi, ki se profesionalno ukvarjajo s tem področjem. Ker trdiš, da je mnogo in še več boljših, ti verjetno ne bo pretežko našteti nekaj konkretnih primerkov za razrede, v katere spadajajo že omenjena piva. Nesporno pa je, da bi bil v tem primeru globalni igralec (InBew) potrošniku precej bolj prijazen kot lokalen (Union ali Laško). In to šteje največ. Če se zgodba s Pivovarno Union in Mercatorjem ne bi razpletla tako, kot se je, bi verjetno v Sloveniji imeli vsaj boljšo paleto ponudbe piv, če že ne bi imeli bolj raznovrstne proizvodnje. Sam sem v hipermarketu v mestecu Beaune, sicer vinarskem središču Burgundije, naletel na izbiro piv, katero pri nas lahko le sanjaš, med drugim tudi na Chimay Bleu. A propos Moet & Chandon pa tudi pridelave vina na splošno si brcnil v temo. Pridelava vina je namreč precej bolj odvisna od lokalnih pogojev (podnebje, tla, ...) kot npr. proizvodnja piva. Dobrega vina namreč ni brez optimalno zrelega (ne prezrelega!) in zdravega grozdja. Dostojnih konkurentov najboljšim primerkom (letniških) šampanjcev je bore malo. Makedonija pa nima niti približno takšnih naravnih pogojev, četudi bi "uvozila" najboljši know-how, za pridelavo penine enakovredne recimo Dom Perignonu, če že omenjaš Moet & Chandon. @ Jože Kaj pa vem? Kakor je meni poznano - popravi me, če se motim - slovenske lokalne pivovarne, katere omenjaš, varijo samo takšno ali drugačno obliko plzneskega lagerja. Union in Laško pa le omledno različico le-tega in se prav nič ne razlikujeta od velikih ameriških pivovarn, iz katerih se naši "poznavalci" tako radi norčujejo. Vendar pa so imeli Američani po drugi strani že leta 2002 cca 1.450 lokalnih pivovarn, katere so varile praktično vse vrste lagerjev in alov. Marko @Matjaž
No, Hoegaarden je pri vrhu v svojem razredu, prav tako to velja za Franziskaner Hefe-Weissbier Dunkel. Leffe Radieuse pa je mogoče res malce prekratek v primerjavi z recimo Chimay Blue Grande Reserve. To vedo povedati vsi, ki se profesionalno ukvarjajo s tem področjem. Ker trdiš, da je mnogo in še več boljših, ti verjetno ne bo pretežko našteti nekaj konkretnih primerkov za razrede, v katere spadajajo že omenjena piva. Nesporno pa je, da bi bil v tem primeru globalni igralec (InBew) potrošniku precej bolj prijazen kot lokalen (Union ali Laško). In to šteje največ.
Če se zgodba s Pivovarno Union in Mercatorjem ne bi razpletla tako, kot se je, bi verjetno v Sloveniji imeli vsaj boljšo paleto ponudbe piv, če že ne bi imeli bolj raznovrstne proizvodnje. Sam sem v hipermarketu v mestecu Beaune, sicer vinarskem središču Burgundije, naletel na izbiro piv, katero pri nas lahko le sanjaš, med drugim tudi na Chimay Bleu.
A propos Moet & Chandon pa tudi pridelave vina na splošno si brcnil v temo. Pridelava vina je namreč precej bolj odvisna od lokalnih pogojev (podnebje, tla, …) kot npr. proizvodnja piva. Dobrega vina namreč ni brez optimalno zrelega (ne prezrelega!) in zdravega grozdja. Dostojnih konkurentov najboljšim primerkom (letniških) šampanjcev je bore malo. Makedonija pa nima niti približno takšnih naravnih pogojev, četudi bi “uvozila” najboljši know-how, za pridelavo penine enakovredne recimo Dom Perignonu, če že omenjaš Moet & Chandon.
@ Jože
Kaj pa vem? Kakor je meni poznano - popravi me, če se motim - slovenske lokalne pivovarne, katere omenjaš, varijo samo takšno ali drugačno obliko plzneskega lagerja. Union in Laško pa le omledno različico le-tega in se prav nič ne razlikujeta od velikih ameriških pivovarn, iz katerih se naši “poznavalci” tako radi norčujejo. Vendar pa so imeli Američani po drugi strani že leta 2002 cca 1.450 lokalnih pivovarn, katere so varile praktično vse vrste lagerjev in alov.
Marko

]]> By: jože http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5219 jože Fri, 12 Oct 2007 21:24:19 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5219 @matjaž Matjaž, si kaj pogledal, kaj se je zgodilo z Zagrebško pivovaro, odkar jo je kupil nekdanji Interbrew? Se spomniš ali so Belgijci uničili blagovno znamko Ožujsko pivo? Se kaj spomniš, kdo je že bil sponzor hrvaške nogometne reprezentance? So pa Belgijci pripeljali Stello, ki jo polnijo v Zagrebu, pa naš Union tudi. Torej povečali so izbiro pivarskih izdelkov za hrvaške potrošnike. Poglej tudi, kaj se dogaja s Karlovačko pivovaro, odkar jo je kupil Heineken in dobil boš odgovor ali prevzemniki zapirajo obstoječe blagovne znamke ali zgolj dopolnjujejo asortiman. Kdaj bi se ti počutil bolj srečnega - če bi imel na voljo eno, tri, dvajset ali petsto različnih vrst piva? Nemci jih imajo nekaj tisoč. Se pa strinjam s tabo, da so lokalna piva najboljša. Tista, ki jih varijo zelo lokalne mikro-pivovarne (micro breweries), pri nas denimo Kratochwill, Ravbar, Pok, Radelsteiner itd. Je pa problem, ker so to zgolj zelo lokalne in zelo mikro pivovarne in njihove proizvode konzumira zgolj peščica lokalnih prebivalcev. Večini potrošnikov pa to ni dano in so obsojeni le na nekaj največjih, denimo na Laško in Union. Odlična piva majhnih pivovarjev se ne morejo prebiti v velike trgovske verige, še posebej kadar domač pivovarski monopolist kontrolira tudi domačega dominantnega trgovca. Si kdaj pomislil na to omejeno možnost izbire, ki ti jo nudi nacionalni, tvoj domači monopolist? Nisi nikoli zavidal Nemcem, Belgijcem, Angležem, Ircem, Čehom, Avstrijcem itd., katerim natakarju ni treba naročiti "Pivo, prosim", ampak naročijo specifično "Leffe, Leffe brunn, prosim" ali katero izmed drugih tisočih različic piva? @matjaž
Matjaž, si kaj pogledal, kaj se je zgodilo z Zagrebško pivovaro, odkar jo je kupil nekdanji Interbrew? Se spomniš ali so Belgijci uničili blagovno znamko Ožujsko pivo? Se kaj spomniš, kdo je že bil sponzor hrvaške nogometne reprezentance? So pa Belgijci pripeljali Stello, ki jo polnijo v Zagrebu, pa naš Union tudi. Torej povečali so izbiro pivarskih izdelkov za hrvaške potrošnike.

Poglej tudi, kaj se dogaja s Karlovačko pivovaro, odkar jo je kupil Heineken in dobil boš odgovor ali prevzemniki zapirajo obstoječe blagovne znamke ali zgolj dopolnjujejo asortiman. Kdaj bi se ti počutil bolj srečnega - če bi imel na voljo eno, tri, dvajset ali petsto različnih vrst piva? Nemci jih imajo nekaj tisoč.

Se pa strinjam s tabo, da so lokalna piva najboljša. Tista, ki jih varijo zelo lokalne mikro-pivovarne (micro breweries), pri nas denimo Kratochwill, Ravbar, Pok, Radelsteiner itd. Je pa problem, ker so to zgolj zelo lokalne in zelo mikro pivovarne in njihove proizvode konzumira zgolj peščica lokalnih prebivalcev. Večini potrošnikov pa to ni dano in so obsojeni le na nekaj največjih, denimo na Laško in Union. Odlična piva majhnih pivovarjev se ne morejo prebiti v velike trgovske verige, še posebej kadar domač pivovarski monopolist kontrolira tudi domačega dominantnega trgovca.

Si kdaj pomislil na to omejeno možnost izbire, ki ti jo nudi nacionalni, tvoj domači monopolist? Nisi nikoli zavidal Nemcem, Belgijcem, Angležem, Ircem, Čehom, Avstrijcem itd., katerim natakarju ni treba naročiti “Pivo, prosim”, ampak naročijo specifično “Leffe, Leffe brunn, prosim” ali katero izmed drugih tisočih različic piva?

]]> By: Matjaz http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5214 Matjaz Fri, 12 Oct 2007 13:12:01 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5214 M.P., ze res, da ima nekaj dobrih piv na zalogi tudi InBew. Leffe in Hoegaarden ter Franziskaner so kar pitni, ceprav je mnogih in se vec boljsih. Je pa trik InBew-a v tem, da kupi pivovarno, znamko, ter vse skupaj preseli nekam drugam, kjer je ceneje seveda oziroma ce se mu ne splaca preprosto zapre, en tekmec manj na trziscu. Bi se splacala preveriti ravno za Hoegarrden, ker mislim da so nameravali pivovarno preseliti nekam drugam, tako da delavci in ljubitelji piva organizirali proteste po vsej Evropi. Ce jim je uspelo ne vem, preveri ce imas cas. OK, financi "eksperti" bi rekli pa kaj, ampak zame je to isto kot bi pil Moet & Clandon narejen nekje v Makedoniji (pa brez zamere ljubitelji Makedonskega vina, ker tudi oni nimajo slabega). Kar se pa tice slovenskih piv je pa tako, dokler bo to pijaco, ki mora biti ledeno mrzla in ki je primerna samo za razne "zurke", da o opremljenosti nasih barov/gostilen in ravananju s pivom v njih niti ne govorim, bo na taki ravni kot je, zal. LP Matjaz M.P., ze res, da ima nekaj dobrih piv na zalogi tudi InBew. Leffe in Hoegaarden ter Franziskaner so kar pitni, ceprav je mnogih in se vec boljsih. Je pa trik InBew-a v tem, da kupi pivovarno, znamko, ter vse skupaj preseli nekam drugam, kjer je ceneje seveda oziroma ce se mu ne splaca preprosto zapre, en tekmec manj na trziscu. Bi se splacala preveriti ravno za Hoegarrden, ker mislim da so nameravali pivovarno preseliti nekam drugam, tako da delavci in ljubitelji piva organizirali proteste po vsej Evropi. Ce jim je uspelo ne vem, preveri ce imas cas. OK, financi “eksperti” bi rekli pa kaj, ampak zame je to isto kot bi pil Moet & Clandon narejen nekje v Makedoniji (pa brez zamere ljubitelji Makedonskega vina, ker tudi oni nimajo slabega). Kar se pa tice slovenskih piv je pa tako, dokler bo to pijaco, ki mora biti ledeno mrzla in ki je primerna samo za razne “zurke”, da o opremljenosti nasih barov/gostilen in ravananju s pivom v njih niti ne govorim, bo na taki ravni kot je, zal.
LP
Matjaz

]]> By: M. P. http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5213 M. P. Fri, 12 Oct 2007 12:46:52 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5213 @Matjaž Not so fast. InBew ima kar nekaj pivakov, ki so po svoji kakovosti svetlobna leta oddaljeni od omlednih domačih pivakov a la Laško in Union. Recimo Hoegaarden, Leffe (predvsem Radieuse) in Fraziskaner (predvsem Hefe-Weissbier Dunkel). Te pivake omenja tudi nesporna avtoriteta na tem področju Micheal Jackson v svojih publikacijah, slovenskih tudi po pomoti ne. Marko @Matjaž
Not so fast. InBew ima kar nekaj pivakov, ki so po svoji kakovosti svetlobna leta oddaljeni od omlednih domačih pivakov a la Laško in Union. Recimo Hoegaarden, Leffe (predvsem Radieuse) in Fraziskaner (predvsem Hefe-Weissbier Dunkel). Te pivake omenja tudi nesporna avtoriteta na tem področju Micheal Jackson v svojih publikacijah, slovenskih tudi po pomoti ne.
Marko

]]> By: Matjaz http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5212 Matjaz Fri, 12 Oct 2007 11:27:43 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5212 Lahko pa bi bil Union samo distrubuter za proizvode InBew ali pa polnilnica za kasno Stello in podobna "jajca" in bil bil pivo Union samo se eden na seznamu InBew-ovih crtanih pivovarskih izdelkov, v najboljsem primeru pa okusa 100X preciscene kanalizacije kot se je to zgodilo z angleskim Bodingtonom in ostalimi lokalnimi pivovarnami, ki jih je kupil InBew. O Carlsbergu pa se itak ne splaca izgubljati besed, ker je pivo, ce mu lahko sploh tako recemo, "like making love in a canoo, fucking close to the water". Pivo je bilo je in bo ostalo dobro samo lokalno in pika. Lahko pa bi bil Union samo distrubuter za proizvode InBew ali pa polnilnica za kasno Stello in podobna “jajca” in bil bil pivo Union samo se eden na seznamu InBew-ovih crtanih pivovarskih izdelkov, v najboljsem primeru pa okusa 100X preciscene kanalizacije kot se je to zgodilo z angleskim Bodingtonom in ostalimi lokalnimi pivovarnami, ki jih je kupil InBew. O Carlsbergu pa se itak ne splaca izgubljati besed, ker je pivo, ce mu lahko sploh tako recemo, “like making love in a canoo, fucking close to the water”. Pivo je bilo je in bo ostalo dobro samo lokalno in pika.

]]> By: Drugi dom http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5210 Drugi dom Fri, 12 Oct 2007 11:05:37 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/10/12/evropska-zivilska-podjetja-vlagajo-v-raziskave-in-razvoj/#comment-5210 "Kakšnega slovenskega proizvajalca pijač in živil na tem seznamu seveda ni, ker lastniki ne vlagajo v njihov razvoj." sicer nimam pojma, koliko vlagajo, ampak ta trditev je pa hud jajc; četudi vlagajo, na to lestvico, ki meri absolutne zneske, zaradi relativne majhnosti slovenska živilska podjetja ne bi prišla. "Če bi bil lastnik ljubljanske Pivovarne Union nekdanji Interbrew (sedanji InBew) namesto Pivovarne Laško, bi ljubljanska pivovarna lahko imela lani kakšen raziskovalno-razvojni projekt." tudi to so zelo pobožne želje, ker je vprašanje, če bi bil razvojni-raziskovalni oddelek sploh v ljubljani. če bi, če bi... “Kakšnega slovenskega proizvajalca pijač in živil na tem seznamu seveda ni, ker lastniki ne vlagajo v njihov razvoj.”

sicer nimam pojma, koliko vlagajo, ampak ta trditev je pa hud jajc; četudi vlagajo, na to lestvico, ki meri absolutne zneske, zaradi relativne majhnosti slovenska živilska podjetja ne bi prišla.

“Če bi bil lastnik ljubljanske Pivovarne Union nekdanji Interbrew (sedanji InBew) namesto Pivovarne Laško, bi ljubljanska pivovarna lahko imela lani kakšen raziskovalno-razvojni projekt.”

tudi to so zelo pobožne želje, ker je vprašanje, če bi bil razvojni-raziskovalni oddelek sploh v ljubljani. če bi, če bi…

]]>