Brez mene, spoštovani nadškof Franc Kramberger!
vojko, četrtek, 16. avgust 2007Brez mene, spoštovani nadškof in metropolit Franc Kramberger!
Tedanja oblast je brez sodne obravnave ubijala in morila nedolžne, ne oziraje se na narodnost, državljanstvo ali vero. To je sad komunizma, nacizma in fašizma. Tako majhen narod smo, pa imamo na sebi tako velik madež, največji madež v Evropi.
Ni me bilo tam, na srečo - ne na eni ne na drugi strani - niti nikogar od mojih prednikov in s temi poboji nimam ničesar. Ne razumem torej, zakaj kot delu naroda, ki mu po naključju pripadam, tudi meni pripisujete ‘največji madež v Evropi’. Pa tudi če bi kdo izmed mojih bil tam, na kateri koli strani že, ne bi razumel, zakaj ta madež, očitno torej krivdo za zločin, malate na cele generacije, ki s tem nimajo ničesar. Ne razumem, česa so krivi tisti, katerih predniki so bili bodisi žrtve bodisi rablji bodisi ukazodajalci.
Kar lahko razumem, je bolečina tistih, ki so jim v teh pobojih barbarsko pobili prednike; lahko razumem njihovo željo po dostojnem pokopu, moralnem zadoščenju in po tem, da se kaj takega nikoli več ne bi ponovilo. Kar lahko razumem, je vera prenekaterega rablja, da s tem ‘dela dobro dejanje’ in stiska marsikaterega, ki te vere, ki bi ga zaslepila, ni imel; lahko razumem stisko rabljev, ko so čez leta spoznali, da so v imenu vere v pravično kazen in komunistično prihodnost sodelovali pri zločinu.
Človek je lahko kriv za tisto, kar počne oziroma česar ne počne, nikakor pa ne za tisto, kar je počel nekdo drug, čeprav njegov sorodnik ali rojak. Koncept kolektivne odgovornosti/krivde ni moj koncept in ne vem, zakaj bi si moral dovoljevati, da mi ga vsiljujete.
Žrtvam gre moja pieteta, njihovim potomcem iskreno sožalje, ne bom pa prosil za odpuščanje za nekaj, česar nisem storil in ne bom odpuščal za nekaj, kar mi ni bilo storjeno!
Objavljeno pod slovenija | 
| 
|
Moj laičen pogled:
Ne bi se v celoti strinjal glede nepotrebnosti občutka kolektivne krivde, v kolikor je ta osnovana na zgodovinskih dejstvih. Primerjam lahko poglede mojih kolegov iz Nemčije in Italije. Za Nemce je bil značilen zelo kritičen odnos do svoje polpretekle zgodovine, nikoli nisem bil deležen olepševanja z glupimi argumenti in olepševanja, zato ljudem tudi ni bilo potrebno povešati pogledati in se izogibati odgovorom. Zato so bili lahko so celo zelo kritični do oživitve fašizma v Italiji. Pri Italijanih pa je sprenevedanja ogromno. Zato tudi poveličujejo svojo vlogo žrtve (npr. nemški pokol v Mazzarbotu, fojbe) in zanikanje krivde (fašistični zločini, ki so po trajanju (ne pa količini) nacistične seveda presegali).
Zato bi se gospodu nadškofu za občutek kolektivne krivde zahvalil raje zaradi premajhne osnovanosti njegovih trditev na zgodovinska dejstva in zaradi tega, ker v nasprotju s tabo, vojko, vsi nimajo sreče, da nikogar od prednikov niso imeli ne na eni ne na drugi strani. Z občutek krivde bi se mu zahvalil tudi marsikateri takratni primorski župnik ali kaplan, ki so že v dvajsetih letih prejšnjega stoletja, vpričo znanega dogajanja, odigrali vlogo pomembnega kanala ne samo protifašistične organizacije, temveč celo distribucije prokomunistične literature.
Občutenja zgodovinskih dejstev v Sloveniji so očitno regionalno in družinsko pogojena. Pri nas v Radgoni so bili samo Nemci, nobenih belogardistov, nobenih domobrancev in nobenih partizanov. In dejstvo je, da so se Nemci med vojno tam bistveno lepše obnašali do domačinov kot komunisti po letu 1945. Razumem pa, da je bilo na Primorskem, Dolenjskem, Gorenjskem in še kje na zelo lokalni ravni ravno nasprotno.
Toda ne glede na različne izkušnje in občutke (jeza, krivda, indiferentnost) to ne spremeni dejstva, da se je druga svetovna vojna končala pred 62 leti in da je čas, da se prenehamo obmetavati z individualnimi občutenji. Zunaj je globalen svet, ki drvi naprej in kjer potrošniki zahtevajo samo nove in nove iPode, iPhone, etc. Le če bomo v koraku z njim dovolj sposobni, inovativni in uspešni, bomo kot blagovna znamka Slovenija (Made in Slovenia, Designed in Slovenia, etc.) preživeli. Komu je na globalnem trgu pa je mar za naše zasebne travme in na kateri strani je bil kateri izmed naših dedkov v vojni?!
Komu (od naših politikov) pa je mar za globalni trg, če je pa toliko bolj enostavno odpirati že neštetokrat prežvečene ideološke teme?
Zadnjič sem nekaj brskal po ameriško-iranski krizi, zasedbi ambasade v Teheranu. Po končanju krize, po 444 dneh, so ZDA odlikovale vse talce razen enega, ki je že od prvega dne sodeloval z ugrabitelji. Izdal je vse tajne šifre, čine posameznih ujetnikov ipd. Ime mu je Joseph Subic. Sem potem poskusil raziskati njegovo poreklo, napisal sem mu tudi mail - danes je šerif nekje na Floridi.
Če bi se izkazalo, da je Slovenec (kam pa bi Joseph Subic še lahko pasal?), bi namreč začel kar malo dvomiti v pokončnost našega naroda. ;))
Dokler Slovenci ne bomo res kolektivno obsodili komunizma kot takega, ter vse njegove zločinskosti, ter končno obsodili tudi še živečih komunističnih zločincev (npr. Ribičiča), bomo seveda nosili kolektivno krivdo za te zločine.
Pri obravnavanju zgodovine je potrebno vedno na vso zadevo gledati se nekoliko bolj odmaknjeno in brez custev, kajti v nasprotnem primeru dobimo to kar lahko mirno imenujemo politizacija oz klerikalizem.
Ravno tako je na zgodovinska dejstva potrebno gledati v celotnem kontekstu in ne samo delno in fragmentirano ter iz tega delati sklepe taksne ali drugacne. Vse se bojim da v Sloveniji danes nimate ne politicne volje ne moralne moci za kaj takega. Razlog temu je da ste se vedno custveno prevec vpeti v sedanje dogodke, ki so pa neka vrsta refleksije na preteklost.
Zal ste po postopku osamosvojitve v preveliki zelji posameznikov po oblasti dobili strukturo karijeristicnih voditeljev politicnih strank katerih edini motiv je na kakrsen koli nacin priti na oblast in tam tudi ostati ter iz tega izvlecti cim vec zase in za svoje zveste aparaticke.
V bivsem sistemu je bila na oblasti komunisticna partija, katere clani so se sklicevali in zaklinjali na vecnost sistema. Po razpadu le tega pa se je zgodilo podobno kot v Nemciji po kapitulaciji nihce ni vec zelel priznati kakrsne koli povezanosti z nacizmom ceravno je bilo po Nazi kartoteki vec kakor 80% nemskega prebivalstva za nacizem. Ti isti ljudje so si zeleli cimprej pozabiti preteklost in po dobri stari navadi so iz enega ekstremnega custvenega stanja presli v drugo kjer so oporekali samim sebi in bili ponovno umreti za nove drugacne ideale.
Podobno se je zgodilo s slovenskimi politiki, ki so po vecini bili bodisi v ZK ali pa vsaj v SZDL. Nihce od ljudi ki so danes starejsi od 40 let ni bil politicno neangaziran v prejsnjem sistemu, bodisi v eni od navedenih struktur ali pa je bil klerikalno in desnicarsko naravnan, vendar je teh bila le pescica. Vsi danasnji karijeristi so bili tudi vcerajsnji karijeristi in ker jim je karijero lahko zagotovil le tedanji sistem so bili aktiven del le tega.
Da je temu tako vam pricajo vecina danasnej politicne desnice v Sloveniji na celu z Janso. Vsi so bili vpeti v tedanji sistem in bili pripravljeni zanj umerti, tako kakor so danes odlocno proti njemu.
Seveda se v taksni politicno nedozoreli in diletantski klimi lahko pojavlja izredno dobro organiziran kler ki skusa predrugaciti zgodovino in jo na podlagi trenutne situacije prepisati na naovo.
Dejstvo je pa povsem neizpodbitno a to je da so nacisti in njihovi kolaboracionisticni pomagalci - belogardisticni hlapci zeleli spremeniti podobo sveta, ki nikakor ne bi bila v korist slovenskega ljudstva in kateremu vsoda je bila zelo crna in grozljiva. Biti suzenj ni lepo, to vam lahko danes pove veliko Kitajcev pri nas v UK ko jih policija osvobodi iz suzenjstva pri njihovih lastnih ljudeh.
Dejstvo da je Cerkev izdala slovenski narod ne more biti ne izbrisana ne zamegljena z sklicevanji na komunisticne pogrome. Svet je premagal nacizem katerega del je bila tudi slovenska cerkev in le ta je zakrivil smrt 55 milijonom ljudi. Cerkev je najvecji zlocinec vseh casov, ki se vstrajno trudi zasuznjevati ljudi in podrejati jih svojim lastnim interesom.
Gospod Kramberger bi veliko vec dobrega naredil ce bi se poglobil v svoje vrazeverje kakor da se ukvarja z ponarejanjem zgodovine. V Franciji so izvensodno pobili 300.000 nacisticnih kolaboracionistov kar je 20 krat manj kot v Sloveniji in vsi so lepo zadovoljni kajti izdajalci lastnega naroda si ne zasluzijo drugega kajti tudi oni niso dajali pravice do sodnih postopkov drugim. Ubijali so jih le zato ker so bili drugace misleci.
Gospod Kramberger kaj pa se cudite nad pogromi, saj ste ja 2000 let ucili ljudi da se vedno gre zob za zob in oko za oko. Preden se pricnete sprenevedati se poglobite v Kristusove nauke in njegova dejanja pa se kriticno ozrite kaje ste vi v tem kontekstu in na podlagi kaksnih religioznih ali moralnih pravic si lastite pravico netiti sovrastvo, vojne, genocid itd. med ljudmi kajti Kristusovi nauki to sigurno niso. Ce ste resnicen vernik se morate zavedati da vam sigurno ne pripada mesto ob Kristusu nego mnogo nizje v mnogo manj prijetnih okoljih. Se je cas da se pokesate in sprejmete Kristusa za svoj zgled in vodilno luc, le preuciti je potrebno njegove nauke ne pa danasnjo politiko.
Najprej moramo kolektivno obsoditi rimokatoliško cerkev za njene zločine, ki so se začeli dogajati že davno pred komunizmom (od katerih nekateri npr. pedofilija še vedno trajajo), potem pa je na vrsti še komunizem.
Tipična reakcija užaljenega komunistka. Takoj na plan potegne Cerkev.
Cerkev se je za svoje zločine že opravičila, komunisti se pa do sedaj še niso.
Dejstvo je, da je brezglavo obsojanje kolaboracije, ne, da bi upoštevali nasilje, ki so ga komunisti izvajali v Sloveniji, povsem pristransko predvsem pa za demokratične čase nesprejemljivo.
Vedeti je treba namreč, da je takrat, ko so domobranci šele nastali, Hitler že izgubljal vojno. Pred tem pa so pozivali partizane, da bi se skupaj enakopravno uprli okupatorju, pa partizani niso hoteli nič slišati o tem.
Dejstvo je, da Cerkev ni nikogar izdala, so pa Slovence izdali komunisti, ker so jim obljubljali svobodo, prinesli so pa 50 let tiranije.
Slovenska Cerkev ni bila del nacizma, to je čisto lažnivo podtikanje.
Tudi v Franciji niso pobili 300 tisoč ljudi, ampak le nekaj 10 tisoč, pri čemer pa so te pokole kar hitro zaustavili in najhujše klavce tudi postavili pred sodišče.
Tudi to očitanje Cerkvi, da uči zob za zob, je tudi laž. Tega Katoliška Cerkev nikoli ni učila.
Nihče pa nima pravice soditi, kam spada kdo.
@ Alter,
Neverjetno se mi zdi, da ste kakor clovek, ki se je naucil pisati se pa ni naucil brati in zaradi tega pise taksne nesmisle kakor ste jih vi nasteli. Prav zanima me kdo vam je povedal to zgodbo o partizanih in domobrancih? Morda vas zupnik? No cedalje sem bolj preprican v to, kajti noben clovek z koncano osnovno solo in z oceno vsaj -2 iz zgodovine ne bi bil sposoben napisati taksno neumnost.
Vprasajte nekoga da vam to kar ste napisali prebere, da se tudi sami nasmejete. Groza me je tega gdo vse zivi v Sloveniji in sele sedaj mi je postalo jasno zakaj sem 1982 zapustil to vaso dezelico in se odselil v trdo vendar inteligentno tujino.
Zgodovina je za zgodovinarje in za tiste, ki jih zanima, vecina ljudi pa zivi v sedanjosti in bi se rada premaknila v prihodnost.
Socustvujem z vsemi svojci pobitih, koliko so bili ideolosko zapeljani, krivi ali nedolzni, naj sodi zgodovina. Cez deset, dvajset let ljudi, ki so bili osebno vpleteni ne bo vec! Vecina jih ze sedaj ni vec tukaj. In po mojem mnenju imamo kot nek narod pametnejse naloge v sodobnem svetu kot da se vrtimo v krogu, zraven pa se govori se o neki razklanosti Slovencev? Mi lahko razlozi, kateri strani pripadam, ker jaz tega ne vem. Po mojem mnenju obstaja razklanost samo v nekaterih glavah in potem se taksno osebno mnenje posplosuje na celotno populacijo, stvar pa pograbijo se mediji in ze smo v nacionalni krizi.
Ali mar ko hodite po cesti gledate, kdo je potomec partizanov in kdo belogardistov? Mladih v veliki vecini tematika ne zanima, kogar pa zanima naj se poveze v drustvo in naj v zasebnosti premleva stvari, ne pa da mora vsa javnost vsako leto poslusati iste zgodbe. Ce kdo dozivlja travme, naj si poisce strokovno pomoc in naj ne isce resitve svojih tezav v tem, da drugim prodaja svojo verzijo resnice.
Da ne govorim o kolektivni krivdi. Jaz nisem za nic kriv, ker se takrat se rodil nisem. In ravnotako vsak iz moje generacije, kaksne prejsnje in vseh poznejsih.
Prestavimo se v sedanjost in zivimo za prihodnost, stari okostnjaki pa bodo lahko revidirani iz casovne distance iz strani kompetentnih oseb in ne od vsakega, ki dozivi svojih 5 minut slave.
Mislim, da je vsakomur jasno, da pišeš nesmisle ti, blizard. Na argumentiran odgovor si začel izključno z napadom ad hominem, po stari komunistični navadi. Ker se ne strinja s tabo, ga avtomatsko ozmerjaš, da slepo verjame župniku - kot ti slepo verjameš komunistom.