<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu-1.2.3-2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Brez mene, spoštovani nadškof Franc Kramberger!</title>
	<link>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/</link>
	<description>družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave</description>
	<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 01:04:16 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: Franci</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3950</link>
		<author>Franci</author>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2007 08:43:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3950</guid>
		<description>Mislim, da je vsakomur jasno, da pišeš nesmisle ti, blizard. Na argumentiran odgovor si začel izključno z napadom ad hominem, po stari komunistični navadi. Ker se ne strinja s tabo, ga avtomatsko ozmerjaš, da slepo verjame župniku - kot ti slepo verjameš komunistom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mislim, da je vsakomur jasno, da pišeš nesmisle ti, blizard. Na argumentiran odgovor si začel izključno z napadom ad hominem, po stari komunistični navadi. Ker se ne strinja s tabo, ga avtomatsko ozmerjaš, da slepo verjame župniku - kot ti slepo verjameš komunistom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kranjec</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3864</link>
		<author>Kranjec</author>
		<pubDate>Thu, 23 Aug 2007 21:00:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3864</guid>
		<description>Zgodovina je za zgodovinarje in za tiste, ki jih zanima, vecina ljudi pa zivi v sedanjosti in bi se rada premaknila v prihodnost.

Socustvujem z vsemi svojci pobitih, koliko so bili ideolosko zapeljani, krivi ali nedolzni, naj sodi zgodovina. Cez deset, dvajset let ljudi, ki so bili osebno vpleteni ne bo vec! Vecina jih ze sedaj ni vec tukaj. In po mojem mnenju imamo kot nek narod pametnejse naloge v sodobnem svetu kot da se vrtimo v krogu, zraven pa se govori se o neki razklanosti Slovencev? Mi lahko razlozi, kateri strani pripadam, ker jaz tega ne vem. Po mojem mnenju obstaja razklanost samo v nekaterih glavah in potem se taksno osebno mnenje posplosuje na celotno populacijo, stvar pa pograbijo se mediji in ze smo v nacionalni krizi.

Ali mar ko hodite po cesti gledate, kdo je potomec partizanov in kdo belogardistov? Mladih v veliki vecini tematika ne zanima, kogar pa zanima naj se poveze v drustvo in naj v zasebnosti premleva stvari, ne pa da mora vsa javnost vsako leto poslusati iste zgodbe. Ce kdo dozivlja travme, naj si poisce strokovno pomoc in naj ne isce resitve svojih tezav v tem, da drugim prodaja svojo verzijo resnice.

Da ne govorim o kolektivni krivdi. Jaz nisem za nic kriv, ker se takrat se rodil nisem. In ravnotako vsak iz moje generacije, kaksne prejsnje in vseh poznejsih.

Prestavimo se v sedanjost  in zivimo za prihodnost, stari okostnjaki pa bodo lahko revidirani iz casovne distance iz strani kompetentnih oseb in ne od vsakega, ki dozivi svojih 5 minut slave.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zgodovina je za zgodovinarje in za tiste, ki jih zanima, vecina ljudi pa zivi v sedanjosti in bi se rada premaknila v prihodnost.</p>
<p>Socustvujem z vsemi svojci pobitih, koliko so bili ideolosko zapeljani, krivi ali nedolzni, naj sodi zgodovina. Cez deset, dvajset let ljudi, ki so bili osebno vpleteni ne bo vec! Vecina jih ze sedaj ni vec tukaj. In po mojem mnenju imamo kot nek narod pametnejse naloge v sodobnem svetu kot da se vrtimo v krogu, zraven pa se govori se o neki razklanosti Slovencev? Mi lahko razlozi, kateri strani pripadam, ker jaz tega ne vem. Po mojem mnenju obstaja razklanost samo v nekaterih glavah in potem se taksno osebno mnenje posplosuje na celotno populacijo, stvar pa pograbijo se mediji in ze smo v nacionalni krizi.</p>
<p>Ali mar ko hodite po cesti gledate, kdo je potomec partizanov in kdo belogardistov? Mladih v veliki vecini tematika ne zanima, kogar pa zanima naj se poveze v drustvo in naj v zasebnosti premleva stvari, ne pa da mora vsa javnost vsako leto poslusati iste zgodbe. Ce kdo dozivlja travme, naj si poisce strokovno pomoc in naj ne isce resitve svojih tezav v tem, da drugim prodaja svojo verzijo resnice.</p>
<p>Da ne govorim o kolektivni krivdi. Jaz nisem za nic kriv, ker se takrat se rodil nisem. In ravnotako vsak iz moje generacije, kaksne prejsnje in vseh poznejsih.</p>
<p>Prestavimo se v sedanjost  in zivimo za prihodnost, stari okostnjaki pa bodo lahko revidirani iz casovne distance iz strani kompetentnih oseb in ne od vsakega, ki dozivi svojih 5 minut slave.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Blizzard</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3860</link>
		<author>Blizzard</author>
		<pubDate>Thu, 23 Aug 2007 18:10:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3860</guid>
		<description>@ Alter,
Neverjetno se mi zdi, da ste kakor clovek, ki se je naucil pisati se pa ni naucil brati in zaradi tega pise taksne nesmisle kakor ste jih vi nasteli. Prav zanima me kdo vam je povedal to zgodbo o partizanih in domobrancih? Morda vas zupnik? No cedalje sem bolj preprican v to, kajti noben clovek z koncano osnovno solo in z oceno vsaj -2 iz zgodovine ne bi bil sposoben napisati taksno neumnost. 

Vprasajte nekoga da vam to kar ste napisali prebere, da se tudi sami nasmejete. Groza me je tega gdo vse zivi v Sloveniji in sele sedaj mi je postalo jasno zakaj sem 1982 zapustil to vaso dezelico in se odselil v trdo vendar inteligentno tujino.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Alter,<br />
Neverjetno se mi zdi, da ste kakor clovek, ki se je naucil pisati se pa ni naucil brati in zaradi tega pise taksne nesmisle kakor ste jih vi nasteli. Prav zanima me kdo vam je povedal to zgodbo o partizanih in domobrancih? Morda vas zupnik? No cedalje sem bolj preprican v to, kajti noben clovek z koncano osnovno solo in z oceno vsaj -2 iz zgodovine ne bi bil sposoben napisati taksno neumnost. </p>
<p>Vprasajte nekoga da vam to kar ste napisali prebere, da se tudi sami nasmejete. Groza me je tega gdo vse zivi v Sloveniji in sele sedaj mi je postalo jasno zakaj sem 1982 zapustil to vaso dezelico in se odselil v trdo vendar inteligentno tujino.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Alter</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3856</link>
		<author>Alter</author>
		<pubDate>Thu, 23 Aug 2007 17:38:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3856</guid>
		<description>Dejstvo je, da je brezglavo obsojanje kolaboracije, ne, da bi upoštevali nasilje, ki so ga komunisti izvajali v Sloveniji, povsem pristransko predvsem pa za demokratične čase nesprejemljivo.

Vedeti je treba namreč, da je takrat, ko so domobranci šele nastali, Hitler že izgubljal vojno. Pred tem pa so pozivali partizane, da bi se skupaj enakopravno uprli okupatorju, pa partizani niso hoteli nič slišati o tem.

Dejstvo je, da Cerkev ni nikogar izdala, so pa Slovence izdali komunisti, ker so jim obljubljali svobodo, prinesli so pa 50 let tiranije.

Slovenska Cerkev ni bila del nacizma, to je čisto lažnivo podtikanje.

Tudi v Franciji niso pobili 300 tisoč ljudi, ampak le nekaj 10 tisoč, pri čemer pa so te pokole kar hitro zaustavili in najhujše klavce tudi postavili pred sodišče.

Tudi to očitanje Cerkvi, da uči zob za zob, je tudi laž. Tega Katoliška Cerkev nikoli ni učila.

Nihče pa nima pravice soditi, kam spada kdo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dejstvo je, da je brezglavo obsojanje kolaboracije, ne, da bi upoštevali nasilje, ki so ga komunisti izvajali v Sloveniji, povsem pristransko predvsem pa za demokratične čase nesprejemljivo.</p>
<p>Vedeti je treba namreč, da je takrat, ko so domobranci šele nastali, Hitler že izgubljal vojno. Pred tem pa so pozivali partizane, da bi se skupaj enakopravno uprli okupatorju, pa partizani niso hoteli nič slišati o tem.</p>
<p>Dejstvo je, da Cerkev ni nikogar izdala, so pa Slovence izdali komunisti, ker so jim obljubljali svobodo, prinesli so pa 50 let tiranije.</p>
<p>Slovenska Cerkev ni bila del nacizma, to je čisto lažnivo podtikanje.</p>
<p>Tudi v Franciji niso pobili 300 tisoč ljudi, ampak le nekaj 10 tisoč, pri čemer pa so te pokole kar hitro zaustavili in najhujše klavce tudi postavili pred sodišče.</p>
<p>Tudi to očitanje Cerkvi, da uči zob za zob, je tudi laž. Tega Katoliška Cerkev nikoli ni učila.</p>
<p>Nihče pa nima pravice soditi, kam spada kdo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Alter</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3812</link>
		<author>Alter</author>
		<pubDate>Wed, 22 Aug 2007 13:05:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3812</guid>
		<description>Tipična reakcija užaljenega komunistka. Takoj na plan potegne Cerkev.

Cerkev se je za svoje zločine že opravičila, komunisti se pa do sedaj še niso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tipična reakcija užaljenega komunistka. Takoj na plan potegne Cerkev.</p>
<p>Cerkev se je za svoje zločine že opravičila, komunisti se pa do sedaj še niso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jay</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3811</link>
		<author>Jay</author>
		<pubDate>Wed, 22 Aug 2007 12:29:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3811</guid>
		<description>Najprej moramo kolektivno obsoditi rimokatoliško cerkev za njene zločine, ki so se začeli dogajati že davno pred komunizmom (od katerih nekateri npr. pedofilija še vedno trajajo), potem pa je na vrsti še komunizem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Najprej moramo kolektivno obsoditi rimokatoliško cerkev za njene zločine, ki so se začeli dogajati že davno pred komunizmom (od katerih nekateri npr. pedofilija še vedno trajajo), potem pa je na vrsti še komunizem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Blizzard</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3805</link>
		<author>Blizzard</author>
		<pubDate>Wed, 22 Aug 2007 11:20:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/08/16/brez-mene-spostovani-nadskof-franc-kramberger/#comment-3805</guid>
		<description>Pri obravnavanju zgodovine je potrebno vedno na vso zadevo gledati se nekoliko bolj odmaknjeno in brez custev, kajti v nasprotnem primeru dobimo to kar lahko mirno imenujemo politizacija oz klerikalizem.

Ravno tako je na zgodovinska dejstva potrebno gledati v celotnem kontekstu in ne samo delno in fragmentirano ter iz tega delati sklepe taksne ali drugacne. Vse se bojim da v Sloveniji danes nimate ne politicne volje ne moralne moci za kaj takega. Razlog temu je da ste se vedno custveno prevec vpeti v sedanje dogodke, ki so pa neka vrsta refleksije na preteklost.

Zal ste po postopku osamosvojitve v preveliki zelji posameznikov po oblasti dobili strukturo karijeristicnih voditeljev politicnih strank katerih edini motiv je na kakrsen koli nacin priti na oblast in tam tudi ostati ter iz tega izvlecti cim vec zase in za svoje zveste aparaticke.

V bivsem sistemu je bila na oblasti komunisticna partija, katere clani so se sklicevali in zaklinjali na vecnost sistema. Po razpadu le tega pa se je zgodilo podobno kot v Nemciji po kapitulaciji nihce ni vec zelel priznati kakrsne koli povezanosti z nacizmom ceravno je bilo po Nazi kartoteki vec kakor 80% nemskega prebivalstva za nacizem. Ti isti ljudje so si zeleli cimprej pozabiti preteklost in po dobri stari navadi so iz enega ekstremnega custvenega stanja presli v drugo kjer so oporekali samim sebi in bili ponovno umreti za nove drugacne ideale.

Podobno se je zgodilo s slovenskimi politiki, ki so po vecini bili bodisi v ZK ali pa vsaj v SZDL. Nihce od ljudi ki so danes starejsi od 40 let ni bil politicno neangaziran v prejsnjem sistemu, bodisi v eni od navedenih struktur ali pa je bil klerikalno in desnicarsko naravnan, vendar je teh bila le pescica. Vsi danasnji karijeristi so bili tudi vcerajsnji karijeristi in ker jim je karijero lahko zagotovil le tedanji sistem so bili aktiven del le tega.

Da je temu tako vam pricajo vecina danasnej politicne desnice v Sloveniji na celu z Janso. Vsi so bili vpeti v tedanji sistem in bili pripravljeni zanj umerti, tako kakor so danes odlocno proti njemu.

Seveda se v taksni politicno nedozoreli in diletantski klimi lahko pojavlja izredno dobro organiziran kler ki skusa predrugaciti zgodovino in jo na podlagi trenutne situacije prepisati na naovo.

Dejstvo je pa povsem neizpodbitno a to je da so nacisti in njihovi kolaboracionisticni pomagalci - belogardisticni hlapci zeleli spremeniti podobo sveta, ki nikakor ne bi bila v korist slovenskega ljudstva in kateremu vsoda je bila zelo crna in grozljiva. Biti suzenj ni lepo, to vam lahko danes pove veliko Kitajcev pri nas v UK ko jih policija osvobodi iz suzenjstva pri njihovih lastnih ljudeh.

Dejstvo da je Cerkev izdala slovenski narod ne more biti ne izbrisana ne zamegljena z sklicevanji na komunisticne pogrome. Svet je premagal nacizem katerega del je bila tudi slovenska cerkev in le ta je zakrivil smrt 55 milijonom ljudi. Cerkev je najvecji zlocinec vseh casov, ki se vstrajno trudi zasuznjevati ljudi in podrejati jih svojim lastnim interesom. 

Gospod Kramberger bi veliko vec dobrega naredil ce bi se poglobil v svoje vrazeverje kakor da se ukvarja z ponarejanjem zgodovine. V Franciji so izvensodno pobili 300.000 nacisticnih kolaboracionistov kar je 20 krat manj kot v Sloveniji in vsi so lepo zadovoljni kajti izdajalci lastnega naroda si ne zasluzijo drugega kajti tudi oni niso dajali pravice do sodnih postopkov drugim. Ubijali so jih le zato ker so bili drugace misleci.

Gospod Kramberger kaj pa se cudite nad pogromi, saj ste ja 2000 let ucili ljudi da se vedno gre zob za zob in oko za oko. Preden se pricnete sprenevedati se poglobite v Kristusove nauke in njegova dejanja pa se kriticno ozrite kaje ste vi v tem kontekstu in na podlagi kaksnih religioznih ali moralnih pravic si lastite pravico netiti sovrastvo, vojne, genocid itd. med ljudmi kajti Kristusovi nauki to sigurno niso. Ce ste resnicen vernik se morate zavedati da vam sigurno ne pripada mesto ob Kristusu nego mnogo nizje v mnogo manj prijetnih okoljih. Se je cas da se pokesate in sprejmete Kristusa za svoj zgled in vodilno luc, le preuciti je potrebno njegove nauke ne pa danasnjo politiko.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pri obravnavanju zgodovine je potrebno vedno na vso zadevo gledati se nekoliko bolj odmaknjeno in brez custev, kajti v nasprotnem primeru dobimo to kar lahko mirno imenujemo politizacija oz klerikalizem.</p>
<p>Ravno tako je na zgodovinska dejstva potrebno gledati v celotnem kontekstu in ne samo delno in fragmentirano ter iz tega delati sklepe taksne ali drugacne. Vse se bojim da v Sloveniji danes nimate ne politicne volje ne moralne moci za kaj takega. Razlog temu je da ste se vedno custveno prevec vpeti v sedanje dogodke, ki so pa neka vrsta refleksije na preteklost.</p>
<p>Zal ste po postopku osamosvojitve v preveliki zelji posameznikov po oblasti dobili strukturo karijeristicnih voditeljev politicnih strank katerih edini motiv je na kakrsen koli nacin priti na oblast in tam tudi ostati ter iz tega izvlecti cim vec zase in za svoje zveste aparaticke.</p>
<p>V bivsem sistemu je bila na oblasti komunisticna partija, katere clani so se sklicevali in zaklinjali na vecnost sistema. Po razpadu le tega pa se je zgodilo podobno kot v Nemciji po kapitulaciji nihce ni vec zelel priznati kakrsne koli povezanosti z nacizmom ceravno je bilo po Nazi kartoteki vec kakor 80% nemskega prebivalstva za nacizem. Ti isti ljudje so si zeleli cimprej pozabiti preteklost in po dobri stari navadi so iz enega ekstremnega custvenega stanja presli v drugo kjer so oporekali samim sebi in bili ponovno umreti za nove drugacne ideale.</p>
<p>Podobno se je zgodilo s slovenskimi politiki, ki so po vecini bili bodisi v ZK ali pa vsaj v SZDL. Nihce od ljudi ki so danes starejsi od 40 let ni bil politicno neangaziran v prejsnjem sistemu, bodisi v eni od navedenih struktur ali pa je bil klerikalno in desnicarsko naravnan, vendar je teh bila le pescica. Vsi danasnji karijeristi so bili tudi vcerajsnji karijeristi in ker jim je karijero lahko zagotovil le tedanji sistem so bili aktiven del le tega.</p>
<p>Da je temu tako vam pricajo vecina danasnej politicne desnice v Sloveniji na celu z Janso. Vsi so bili vpeti v tedanji sistem in bili pripravljeni zanj umerti, tako kakor so danes odlocno proti njemu.</p>
<p>Seveda se v taksni politicno nedozoreli in diletantski klimi lahko pojavlja izredno dobro organiziran kler ki skusa predrugaciti zgodovino in jo na podlagi trenutne situacije prepisati na naovo.</p>
<p>Dejstvo je pa povsem neizpodbitno a to je da so nacisti in njihovi kolaboracionisticni pomagalci - belogardisticni hlapci zeleli spremeniti podobo sveta, ki nikakor ne bi bila v korist slovenskega ljudstva in kateremu vsoda je bila zelo crna in grozljiva. Biti suzenj ni lepo, to vam lahko danes pove veliko Kitajcev pri nas v UK ko jih policija osvobodi iz suzenjstva pri njihovih lastnih ljudeh.</p>
<p>Dejstvo da je Cerkev izdala slovenski narod ne more biti ne izbrisana ne zamegljena z sklicevanji na komunisticne pogrome. Svet je premagal nacizem katerega del je bila tudi slovenska cerkev in le ta je zakrivil smrt 55 milijonom ljudi. Cerkev je najvecji zlocinec vseh casov, ki se vstrajno trudi zasuznjevati ljudi in podrejati jih svojim lastnim interesom. </p>
<p>Gospod Kramberger bi veliko vec dobrega naredil ce bi se poglobil v svoje vrazeverje kakor da se ukvarja z ponarejanjem zgodovine. V Franciji so izvensodno pobili 300.000 nacisticnih kolaboracionistov kar je 20 krat manj kot v Sloveniji in vsi so lepo zadovoljni kajti izdajalci lastnega naroda si ne zasluzijo drugega kajti tudi oni niso dajali pravice do sodnih postopkov drugim. Ubijali so jih le zato ker so bili drugace misleci.</p>
<p>Gospod Kramberger kaj pa se cudite nad pogromi, saj ste ja 2000 let ucili ljudi da se vedno gre zob za zob in oko za oko. Preden se pricnete sprenevedati se poglobite v Kristusove nauke in njegova dejanja pa se kriticno ozrite kaje ste vi v tem kontekstu in na podlagi kaksnih religioznih ali moralnih pravic si lastite pravico netiti sovrastvo, vojne, genocid itd. med ljudmi kajti Kristusovi nauki to sigurno niso. Ce ste resnicen vernik se morate zavedati da vam sigurno ne pripada mesto ob Kristusu nego mnogo nizje v mnogo manj prijetnih okoljih. Se je cas da se pokesate in sprejmete Kristusa za svoj zgled in vodilno luc, le preuciti je potrebno njegove nauke ne pa danasnjo politiko.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
