Comments on: Za poraz Manchestra sta kriva Sašo Polanec in Jože P. Damijan http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/ družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave Tue, 02 Dec 2008 23:37:25 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1 By: rock-mx http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1380 rock-mx Sat, 05 May 2007 15:24:35 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1380 To, Jože, to je pravi izziv za Benjamina! Morda bo potem končno odgovoril tudi na vprašanje, zakaj je nakupovanje igralcev v 'nacionalnem interesu', vzgoja lastnih pa ne. Benjamin, kot že rečemo, glih konzistenten nisi: če Abramovič kešira za klub in nakupe, je to OK in v nacionalnem interesu, če se klub prisili v 'inovativnost', torej vzgojo lastnega kadra, pa se tebi to zdi mimo. Sicer pa, prav te dni je izbruhnil de facto stečaj Leedsa, ki je še nekaj let nazaj bil tam kot danes ManU. Leeds United football club have called in the administrators and said the business will be sold to a group headed by chairman Ken Bates. The move means United will be docked 10 league points immediately, ensuring relegation to League One next season. http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6624731.stm Mogoče Benjamin še tukaj najdeš kakšno inspiracijo. To, Jože, to je pravi izziv za Benjamina! Morda bo potem končno odgovoril tudi na vprašanje, zakaj je nakupovanje igralcev v ‘nacionalnem interesu’, vzgoja lastnih pa ne. Benjamin, kot že rečemo, glih konzistenten nisi: če Abramovič kešira za klub in nakupe, je to OK in v nacionalnem interesu, če se klub prisili v ‘inovativnost’, torej vzgojo lastnega kadra, pa se tebi to zdi mimo.
Sicer pa, prav te dni je izbruhnil de facto stečaj Leedsa, ki je še nekaj let nazaj bil tam kot danes ManU.
Leeds United football club have called in the administrators and said the business will be sold to a group headed by chairman Ken Bates. The move means United will be docked 10 league points immediately, ensuring relegation to League One next season.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6624731.stm
Mogoče Benjamin še tukaj najdeš kakšno inspiracijo.

]]> By: jože http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1370 jože Fri, 04 May 2007 23:05:29 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1370 Benjamin, hja, očitno je med nama razlika v konceptih. Jaz zagovarjam graditev ekipe od spodaj navzgor, delo na mladih, nadebudnih kadrih in nakupe prav tako mladih in nadebudnih kadrov, le občasno kakšnega zvezdnika. Katerega nakup seveda financiraš s prodajo doma vzgojenih kadrov. Ti si pa, če te prav razumem, bolj naklonjen nakupom zvezdnikov za posamezne pozicije od zunaj. Seveda bi oba lahko našla številne primere za potrditev superiornosti najinih konceptov. No, če imaš čas, naredi v Excelu primerjalno analizo za top 16 klubov v champions league v zadnjih treh sezonah: nakupe (in prodaje) po posameznih pozicijah, neto izdatek za nakupe ter dodaj zraven še uvrstitev kluba v posameznem letu. Na tej podlagi se bo najbolje videlo, (1) ali se veliki nakupi rezultatsko splačajo in (2) ali obstrajajo značilne razlike v rezultatih klubov glede na različne strategije (moja in tvoja). Pri prestopanju k Pahorju med zvezdniki nisem imel v mislih Lavtižarjeve, ampak Ropa in Cvikla. Saj res, (1) katero strategijo je ubral Pahor?, (2) se mu bo popolnjevanje golgeterske linije splačalo?, in (3) je smiselno, da ambiciozne ekipe kupujejo ostarele zvezdnike? Benjamin,
hja, očitno je med nama razlika v konceptih. Jaz zagovarjam graditev ekipe od spodaj navzgor, delo na mladih, nadebudnih kadrih in nakupe prav tako mladih in nadebudnih kadrov, le občasno kakšnega zvezdnika. Katerega nakup seveda financiraš s prodajo doma vzgojenih kadrov. Ti si pa, če te prav razumem, bolj naklonjen nakupom zvezdnikov za posamezne pozicije od zunaj.

Seveda bi oba lahko našla številne primere za potrditev superiornosti najinih konceptov. No, če imaš čas, naredi v Excelu primerjalno analizo za top 16 klubov v champions league v zadnjih treh sezonah: nakupe (in prodaje) po posameznih pozicijah, neto izdatek za nakupe ter dodaj zraven še uvrstitev kluba v posameznem letu. Na tej podlagi se bo najbolje videlo, (1) ali se veliki nakupi rezultatsko splačajo in (2) ali obstrajajo značilne razlike v rezultatih klubov glede na različne strategije (moja in tvoja).

Pri prestopanju k Pahorju med zvezdniki nisem imel v mislih Lavtižarjeve, ampak Ropa in Cvikla. Saj res, (1) katero strategijo je ubral Pahor?, (2) se mu bo popolnjevanje golgeterske linije splačalo?, in (3) je smiselno, da ambiciozne ekipe kupujejo ostarele zvezdnike?

]]> By: benjamin http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1363 benjamin Fri, 04 May 2007 13:04:14 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1363 Najprej Jozetu: "1) Benjamin tolče mimo, ko pravi, da ManU puši, ker ne kupuje najboljših igralcev. Primer Reala izpred treh let ga popolnoma demantira." Saj Real ni kupoval najboljsih igralcev. Kupoval je le najboljse igralce na enem ali dveh polozajih... Kaj to pomaga, ce lahko namesto petih tam igrata le dva - seveda pa je problem, ce morajo ti igrati zaradi drugih interesov in zasedajo polozaje, ki jim ne sedejo. Katerega najboljsega branilca pa je Real kupil v zadnjih 5 letih? Ergo... "podobno se dogaja s številnimi NBA klubi." Ni res. Tam se zaradi salary-capa nikoli ne more nabrati najboljsih na vrhuncu kariere (!) skupaj...vsaj ne za placo, ki jo ti zahtevajo... Ne pozabite, da je bil Malone v Lakersih v zatonu kariere "Podobno se bo Pahorju “splačal” nakup bivših zvezdnikov LDS." A Darja Lavtizar Bebler je kar naenkrat zvezdnica? Jaz bi jo primerjal prej z Amirjem Karicem. Skupne lastnostni: pocasnost, kolericnost, nagnjenost k hazardiranju, samozatajni zivljenski sopotnik "Moštvo se običajno gradi na mladih nadarjenih kadrih, obogatenih s kakšnim zvezdniškim golgeterjem od zunaj. Moštvo potrebuje najprej team spirit, zagrizene delavce in kot dodatek vrhunskega golgeterja ali dva. Še vprašanje: so odsluženi, amortizirani, golgeterji vredni nakupa za ambiciozen klub? Meni je bila včeraj pri Milanu všeč predvsem njihova zagrizenost, totalno pokrivanje prostora in Gattuso, ki je grizel še na rezervni klopi. In Kaka kot najmlajši člen ekipe, ki ustvarja presežek…in ga bo mogoče čez leto ali dve dobro prodati." MUFC-u team-spirita ne manjka. To so dokazali n-krat v tej sezoni, nazadnje pred nekaj dnevi, ko so v pol ure nadoknadili 0:2 na Goodison Parku proti Evertonu in dobili s 4:2.. Zal pa team-spirit brez kvalitete ne pomaga kaj dosti. In to je problem MUFC-a: ima delavce, manjka pa mu se en superkvalitetni nogometas... Najprej Jozetu:

“1) Benjamin tolče mimo, ko pravi, da ManU puši, ker ne kupuje najboljših igralcev. Primer Reala izpred treh let ga popolnoma demantira.”

Saj Real ni kupoval najboljsih igralcev. Kupoval je le najboljse igralce na enem ali dveh polozajih… Kaj to pomaga, ce lahko namesto petih tam igrata le dva - seveda pa je problem, ce morajo ti igrati zaradi drugih interesov in zasedajo polozaje, ki jim ne sedejo. Katerega najboljsega branilca pa je Real kupil v zadnjih 5 letih? Ergo…

“podobno se dogaja s številnimi NBA klubi.”

Ni res. Tam se zaradi salary-capa nikoli ne more nabrati najboljsih na vrhuncu kariere (!) skupaj…vsaj ne za placo, ki jo ti zahtevajo… Ne pozabite, da je bil Malone v Lakersih v zatonu kariere

“Podobno se bo Pahorju “splačal” nakup bivših zvezdnikov LDS.”

A Darja Lavtizar Bebler je kar naenkrat zvezdnica? Jaz bi jo primerjal prej z Amirjem Karicem. Skupne lastnostni: pocasnost, kolericnost, nagnjenost k hazardiranju, samozatajni zivljenski sopotnik

“Moštvo se običajno gradi na mladih nadarjenih kadrih, obogatenih s kakšnim zvezdniškim golgeterjem od zunaj. Moštvo potrebuje najprej team spirit, zagrizene delavce in kot dodatek vrhunskega golgeterja ali dva. Še vprašanje: so odsluženi, amortizirani, golgeterji vredni nakupa za ambiciozen klub? Meni je bila včeraj pri Milanu všeč predvsem njihova zagrizenost, totalno pokrivanje prostora in Gattuso, ki je grizel še na rezervni klopi. In Kaka kot najmlajši člen ekipe, ki ustvarja presežek…in ga bo mogoče čez leto ali dve dobro prodati.”

MUFC-u team-spirita ne manjka. To so dokazali n-krat v tej sezoni, nazadnje pred nekaj dnevi, ko so v pol ure nadoknadili 0:2 na Goodison Parku proti Evertonu in dobili s 4:2.. Zal pa team-spirit brez kvalitete ne pomaga kaj dosti. In to je problem MUFC-a: ima delavce, manjka pa mu se en superkvalitetni nogometas…

]]> By: benjamin http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1362 benjamin Fri, 04 May 2007 12:57:38 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1362 Najprej vsem hvala za rekorden odziv na prispevek iz kategorije sporta... Priznam, da sem temu prilagajal tudi naslov - blagovne znamke, pac... V kratkem pa pripravljam odgovore na vse tole... Najprej vsem hvala za rekorden odziv na prispevek iz kategorije sporta… Priznam, da sem temu prilagajal tudi naslov - blagovne znamke, pac…

V kratkem pa pripravljam odgovore na vse tole…

]]> By: rock-mx http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1358 rock-mx Fri, 04 May 2007 10:21:37 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1358 Benjamin, nekaterim vprašanjem se izogibaš spretno kot Gattuso rumenim kartonom. Nič hudega, dejstva, da na svetovnem trgu dolgoročno vsi ne morejo samo prodajati (ali kupovati, denimo igralcev), to ne spremeni. Prej ali slej je treba sprejeti še kaj drugega, precej manj prijetnega, tudi, khm, globalizirani manchesterski kapitalizem. Če ti mora po igrišču tekati, kaj pa vem, slabe četrt milijarde evrov, da si nekaj v Evropi, pred dvajsetimi leti pa jih je moralo vsaj desetkrat manj, je govorjenje o nacionalnem interesu ... ManU je pač nadnacionalka. Benjamin,
nekaterim vprašanjem se izogibaš spretno kot Gattuso rumenim kartonom. Nič hudega, dejstva, da na svetovnem trgu dolgoročno vsi ne morejo samo prodajati (ali kupovati, denimo igralcev), to ne spremeni. Prej ali slej je treba sprejeti še kaj drugega, precej manj prijetnega, tudi, khm, globalizirani manchesterski kapitalizem.
Če ti mora po igrišču tekati, kaj pa vem, slabe četrt milijarde evrov, da si nekaj v Evropi, pred dvajsetimi leti pa jih je moralo vsaj desetkrat manj, je govorjenje o nacionalnem interesu … ManU je pač nadnacionalka.

]]> By: jože http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1340 jože Thu, 03 May 2007 22:10:57 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1340 Ah, fantje, za razliko od vas bom jaz bolj resen: 1) Benjamin tolče mimo, ko pravi, da ManU puši, ker ne kupuje najboljših igralcev. Primer Reala izpred treh let ga popolnoma demantira, podobno se dogaja s številnimi NBA klubi. Podobno se bo Pahorju "splačal" nakup bivših zvezdnikov LDS. Moštvo se običajno gradi na mladih nadarjenih kadrih, obogatenih s kakšnim zvezdniškim golgeterjem od zunaj. Moštvo potrebuje najprej team spirit, zagrizene delavce in kot dodatek vrhunskega golgeterja ali dva. Še vprašanje: so odsluženi, amortizirani, golgeterji vredni nakupa za ambiciozen klub? Meni je bila včeraj pri Milanu všeč predvsem njihova zagrizenost, totalno pokrivanje prostora in Gattuso, ki je grizel še na rezervni klopi. In Kaka kot najmlajši člen ekipe, ki ustvarja presežek...in ga bo mogoče čez leto ali dve dobro prodati. 2) Glede lastnine in načina nakupa (s kešem ali na puf) ima Benjamin verjetno dober point. Pomembna sta dva vidika. Prvič, večinski lastnik, ki je vložil svoj kapital, bo verjetno bolj pazil na športno uspešnost kluba in bo pripravljen na dodatna vlaganja. Izjemno pomemben je aktivni vpliv lastnika na vodenje kluba. Tukaj sta očitno Berlusconi in Abramovič kar dobra. Drugič, Benjamin ima spet verjetno prav, ko predvideva, da bodo lastniki, ki so na puf kupili klub, ManU počasi izčrpavali in ne bo ostalo veliko za dodatna vlaganja. To je tako, kot če bi naši Gantar, Bavčar & Co. kupili NLB na puf, ker pač sami nimajo za burek, in bi nato dobiček NLB namesto v širitev ter tehnološko in produktno posodobitev prelivali v odplačevanje obresti za njihove kredite. Podobno bodo Rusi naredili z nakupom SIJ (Slovenske industrije jekla)... 3) Nisem jezen nase, ker nisem pravi čas doumel igre v ozadju, ki jo je tako mojstrsko orisal Igor. Če bi vzel kredit, kupil delnice ManU in čakal, da pride v finale, bi zdaj krepko pušil. Še posebej, če bi vzel kredit v švicarjih... Ah, fantje, za razliko od vas bom jaz bolj resen:

1) Benjamin tolče mimo, ko pravi, da ManU puši, ker ne kupuje najboljših igralcev. Primer Reala izpred treh let ga popolnoma demantira, podobno se dogaja s številnimi NBA klubi. Podobno se bo Pahorju “splačal” nakup bivših zvezdnikov LDS. Moštvo se običajno gradi na mladih nadarjenih kadrih, obogatenih s kakšnim zvezdniškim golgeterjem od zunaj. Moštvo potrebuje najprej team spirit, zagrizene delavce in kot dodatek vrhunskega golgeterja ali dva. Še vprašanje: so odsluženi, amortizirani, golgeterji vredni nakupa za ambiciozen klub? Meni je bila včeraj pri Milanu všeč predvsem njihova zagrizenost, totalno pokrivanje prostora in Gattuso, ki je grizel še na rezervni klopi. In Kaka kot najmlajši člen ekipe, ki ustvarja presežek…in ga bo mogoče čez leto ali dve dobro prodati.

2) Glede lastnine in načina nakupa (s kešem ali na puf) ima Benjamin verjetno dober point. Pomembna sta dva vidika. Prvič, večinski lastnik, ki je vložil svoj kapital, bo verjetno bolj pazil na športno uspešnost kluba in bo pripravljen na dodatna vlaganja. Izjemno pomemben je aktivni vpliv lastnika na vodenje kluba. Tukaj sta očitno Berlusconi in Abramovič kar dobra. Drugič, Benjamin ima spet verjetno prav, ko predvideva, da bodo lastniki, ki so na puf kupili klub, ManU počasi izčrpavali in ne bo ostalo veliko za dodatna vlaganja. To je tako, kot če bi naši Gantar, Bavčar & Co. kupili NLB na puf, ker pač sami nimajo za burek, in bi nato dobiček NLB namesto v širitev ter tehnološko in produktno posodobitev prelivali v odplačevanje obresti za njihove kredite. Podobno bodo Rusi naredili z nakupom SIJ (Slovenske industrije jekla)…

3) Nisem jezen nase, ker nisem pravi čas doumel igre v ozadju, ki jo je tako mojstrsko orisal Igor. Če bi vzel kredit, kupil delnice ManU in čakal, da pride v finale, bi zdaj krepko pušil. Še posebej, če bi vzel kredit v švicarjih…

]]> By: saso http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1335 saso Thu, 03 May 2007 19:09:00 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/05/03/za-poraz-manchestra-sta-kriva-saso-polanec-in-joze-p-damijan/#comment-1335 Igor, tako perfidnega razkritja pa že dolgo časa nisem doživel. Imel sem te za prijatelja! Najprej Benjamin, nato pa še ti Igor!? In to zaradi zavisti, ker sva z Jožkotom potegnila par cekinov.. Igor,

tako perfidnega razkritja pa že dolgo časa nisem doživel. Imel sem te za prijatelja! Najprej Benjamin, nato pa še ti Igor!? In to zaradi zavisti, ker sva z
Jožkotom potegnila par cekinov..

]]>