<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu-1.2.3-2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Nov val lova na čarovnice?</title>
	<link>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/</link>
	<description>družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave</description>
	<pubDate>Sat, 11 Oct 2008 06:20:48 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: nobody's voice</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-652</link>
		<author>nobody's voice</author>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 08:38:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-652</guid>
		<description>preden se iz debate dokončno umaknem, ker vidim, da smo nehali debatirati o vprašanju upravičenosti vladnega nadzora nad delovanjem svoje varnostne službe (pri čemer sploh ni jasno več ali polemiziramo, ali vlada ne sme pogledati v arhive izpred leta 1991 ali arhive od 1991 do 2004) in je debata degradirala na nivo moving target basic thesis

bi dodal samo še tole

V samo substanco demokracije in z njo povezanih menjav garnitur oblasti je vgrajen tudi mehanizem ex post političnega nadzora kasnejše vlade nad delovanjem njene predhodnice. Naloga vsake nove vlade, ne glede na to iz katere politične opcije prihaja, je da pregleda delovanje svojih predhodnic in obelodani vse njene nepravilnosti in spuca okostnjake iz omar. To je pravica in dolžnost tako Janševe vlade, kot vseh bodočih vlad, ki ga bodo nasledile. Tako ravnanje je stvar politične in demokratične higiene, ki poskrbi za to, da se politike, ki so oblast nezakonito, neustavno in necivilizirano na tak ali drugačen način zlorabili tekom svojega mandata na oblasti, porine na politično margino in s tem onemogoči povzročanje nadaljnje družbene škode.

Osebno nimam nobenega pomisleka priznati, da je Janša sposoben igrati umazano igro v enaki meri kot so jo igrali Drnovšek in vsi oblastniki zadnjih 50 let, pa vendar mi na kraj pameti ne pade, da bi polemiziral o sami upravičenosti vladnega nadzora nad delovanjem službe državne varnosti.

To, da se kateregakoli politika namaže z drekom, ki ga je naredil v času svoje vladavine, vsaj zame nikoli ni sporno. Bolj sporno je, da naša funkcionalno nepismena javnost(in politični komentatorji) ne loči, kdaj gre za resnični drek in kdaj gre za popolnoma legalno in legitimno ravnanje, ki se v javnosti podtakne kot "drek", oziroma kdaj je nekaj preprosto samo politična spletka, ki je realnost ne podpira.

Ker gre za varnostno obveščevalno službo, kjer je dostop do informacij že po naravi zadeve asimetričen, je to lahko (poudarjam LAHKO), odlično področje za manipuliranje z javnostjo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>preden se iz debate dokončno umaknem, ker vidim, da smo nehali debatirati o vprašanju upravičenosti vladnega nadzora nad delovanjem svoje varnostne službe (pri čemer sploh ni jasno več ali polemiziramo, ali vlada ne sme pogledati v arhive izpred leta 1991 ali arhive od 1991 do 2004) in je debata degradirala na nivo moving target basic thesis</p>
<p>bi dodal samo še tole</p>
<p>V samo substanco demokracije in z njo povezanih menjav garnitur oblasti je vgrajen tudi mehanizem ex post političnega nadzora kasnejše vlade nad delovanjem njene predhodnice. Naloga vsake nove vlade, ne glede na to iz katere politične opcije prihaja, je da pregleda delovanje svojih predhodnic in obelodani vse njene nepravilnosti in spuca okostnjake iz omar. To je pravica in dolžnost tako Janševe vlade, kot vseh bodočih vlad, ki ga bodo nasledile. Tako ravnanje je stvar politične in demokratične higiene, ki poskrbi za to, da se politike, ki so oblast nezakonito, neustavno in necivilizirano na tak ali drugačen način zlorabili tekom svojega mandata na oblasti, porine na politično margino in s tem onemogoči povzročanje nadaljnje družbene škode.</p>
<p>Osebno nimam nobenega pomisleka priznati, da je Janša sposoben igrati umazano igro v enaki meri kot so jo igrali Drnovšek in vsi oblastniki zadnjih 50 let, pa vendar mi na kraj pameti ne pade, da bi polemiziral o sami upravičenosti vladnega nadzora nad delovanjem službe državne varnosti.</p>
<p>To, da se kateregakoli politika namaže z drekom, ki ga je naredil v času svoje vladavine, vsaj zame nikoli ni sporno. Bolj sporno je, da naša funkcionalno nepismena javnost(in politični komentatorji) ne loči, kdaj gre za resnični drek in kdaj gre za popolnoma legalno in legitimno ravnanje, ki se v javnosti podtakne kot &#8220;drek&#8221;, oziroma kdaj je nekaj preprosto samo politična spletka, ki je realnost ne podpira.</p>
<p>Ker gre za varnostno obveščevalno službo, kjer je dostop do informacij že po naravi zadeve asimetričen, je to lahko (poudarjam LAHKO), odlično področje za manipuliranje z javnostjo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nobody's voice</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-650</link>
		<author>nobody's voice</author>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 08:01:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-650</guid>
		<description>Naj te samo spomnim, da nisi nikakršen predstavnik naše generacije, oziroma, da se zatekaš v argument, ki ti je pri Semoliču strašno zoprn.

Zgodovina človeštva se ni začela niti z letom 0 in rojstvom Kristusa, niti s katerim koli drugim letom 0 in rojstvom kakšnega drugega Kristusa.

Preteklosti žal ni možno ne pogreti, ne spremeniti. Preteklost je kakršna je in jo je potrebno kot tako tudi jemati. Seveda je potrebno najprej vedeti kakšna je preteklost sploh bila, če želimo razumeti razmerja v sedanjosti.

Slovenija z vsemi svojimi pojavi je takšna zaradi svoje zgodovine in ne bo postala brezmadežna devica tabula rasa zgolj z dekretom samooklicanega predstavnika mlade generacije.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naj te samo spomnim, da nisi nikakršen predstavnik naše generacije, oziroma, da se zatekaš v argument, ki ti je pri Semoliču strašno zoprn.</p>
<p>Zgodovina človeštva se ni začela niti z letom 0 in rojstvom Kristusa, niti s katerim koli drugim letom 0 in rojstvom kakšnega drugega Kristusa.</p>
<p>Preteklosti žal ni možno ne pogreti, ne spremeniti. Preteklost je kakršna je in jo je potrebno kot tako tudi jemati. Seveda je potrebno najprej vedeti kakšna je preteklost sploh bila, če želimo razumeti razmerja v sedanjosti.</p>
<p>Slovenija z vsemi svojimi pojavi je takšna zaradi svoje zgodovine in ne bo postala brezmadežna devica tabula rasa zgolj z dekretom samooklicanega predstavnika mlade generacije.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jože</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-649</link>
		<author>jože</author>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 07:07:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-649</guid>
		<description>Ne vem, nisem specialist za zdravljenje duše naroda in se mi ne sanja, ali je res potrebno doseči spravno izjavo glede druge svetovne vojne, kot jo predlagata Spomenka in Tine Hribar. Moji in mlajšim generacijam je to povsem nepomembno. Vseeno mi je, kdo je in kolikokrat vohunil za mojim dedkom. Samo, da nam dajo danes mir in da nehajo pogrevati preteklost, ker nimajo idej za sedanjost in prihodnost. Če se želijo pobiti med sabo, naj gredo nekam v prostranstva Sibirije in dokončno obračunajo med seboj. Mi pa želimo delati, mi želimo ustvarjati. Naj nam hudiča to že enkrat omogočijo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ne vem, nisem specialist za zdravljenje duše naroda in se mi ne sanja, ali je res potrebno doseči spravno izjavo glede druge svetovne vojne, kot jo predlagata Spomenka in Tine Hribar. Moji in mlajšim generacijam je to povsem nepomembno. Vseeno mi je, kdo je in kolikokrat vohunil za mojim dedkom. Samo, da nam dajo danes mir in da nehajo pogrevati preteklost, ker nimajo idej za sedanjost in prihodnost. Če se želijo pobiti med sabo, naj gredo nekam v prostranstva Sibirije in dokončno obračunajo med seboj. Mi pa želimo delati, mi želimo ustvarjati. Naj nam hudiča to že enkrat omogočijo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nobody's voice</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-648</link>
		<author>nobody's voice</author>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 05:45:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-648</guid>
		<description>serafin, thumbs up 

jože, paranoik je po definiciji pojma tisti, ki ima moteno percepcijo realnosti in preprosto vidi stvari, ki jih ni. Repovžev tekstič pa priznava, vsaj implicitno, da kršitev celo obstaja in da Janša celo ve zanjo. Oksimoronizem?

Še več, če kršitev res obstaja, je to najboljši dokaz, da UČINKOVITI demokratični parlamentarni nadzor nad sovo v vseh teh letih ni obstajal, sploh če je Janša za kršitev izvedel šele potem ko je nastavil svojega človeka.

Sproščene Slovenije žal ne bo dokler se ne bodo odprli udbini arhivi splošni javnosti, tako tisti, ki so v Sloveniji, kot zagrebški in beograjski, ter seveda dokler se ne bodo objavili vsi tajni uradni listi.

Meni je popolnoma vseeno kdo to naredi. Tudi če bo to naredil Sinjeoki, bi bilo to samo za pozdravit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>serafin, thumbs up </p>
<p>jože, paranoik je po definiciji pojma tisti, ki ima moteno percepcijo realnosti in preprosto vidi stvari, ki jih ni. Repovžev tekstič pa priznava, vsaj implicitno, da kršitev celo obstaja in da Janša celo ve zanjo. Oksimoronizem?</p>
<p>Še več, če kršitev res obstaja, je to najboljši dokaz, da UČINKOVITI demokratični parlamentarni nadzor nad sovo v vseh teh letih ni obstajal, sploh če je Janša za kršitev izvedel šele potem ko je nastavil svojega človeka.</p>
<p>Sproščene Slovenije žal ne bo dokler se ne bodo odprli udbini arhivi splošni javnosti, tako tisti, ki so v Sloveniji, kot zagrebški in beograjski, ter seveda dokler se ne bodo objavili vsi tajni uradni listi.</p>
<p>Meni je popolnoma vseeno kdo to naredi. Tudi če bo to naredil Sinjeoki, bi bilo to samo za pozdravit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jože</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-645</link>
		<author>jože</author>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 21:09:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-645</guid>
		<description>Ah, gre za običajen "janševski" PR, ki smo ga že neštetokrat doživeli. Denimo pri "odkrivanju" orožja na mariborskem letališču, pa pri "dokumentih", ki jih je napovedoval v svojih knjigah, kot kronskih dokazih o vpletenosti Kučana, udbomafije, kleptokomunistov in kaj-jaz-vem-koga-še-vse v zarote proti njemu. Pa nikoli ni bilo nič z dokazi. Klinc pa take metode. Naj že enkrat odraste, vlada, kot se spodobi in naredi iz Slovenije moderno, sproščeno in hitro rastočo državo. Vse je v njegovih rokah, vse lahko naredi, če le hoče. Ali pa naj gre nazaj v opozicijo javkat in se tožarit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, gre za običajen &#8220;janševski&#8221; PR, ki smo ga že neštetokrat doživeli. Denimo pri &#8220;odkrivanju&#8221; orožja na mariborskem letališču, pa pri &#8220;dokumentih&#8221;, ki jih je napovedoval v svojih knjigah, kot kronskih dokazih o vpletenosti Kučana, udbomafije, kleptokomunistov in kaj-jaz-vem-koga-še-vse v zarote proti njemu. Pa nikoli ni bilo nič z dokazi. Klinc pa take metode. Naj že enkrat odraste, vlada, kot se spodobi in naredi iz Slovenije moderno, sproščeno in hitro rastočo državo. Vse je v njegovih rokah, vse lahko naredi, če le hoče. Ali pa naj gre nazaj v opozicijo javkat in se tožarit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: serafin</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-644</link>
		<author>serafin</author>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 21:00:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-644</guid>
		<description>Vedeti in dokazati ni eno in isto :))


Za drugo akcijo rabi človek dokaze, za kataere sicer lahko ve, da obstajajo, kje se nahajajo, niso pa mu dosegljivi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vedeti in dokazati ni eno in isto :))</p>
<p>Za drugo akcijo rabi človek dokaze, za kataere sicer lahko ve, da obstajajo, kje se nahajajo, niso pa mu dosegljivi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jože</title>
		<link>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-643</link>
		<author>jože</author>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 20:50:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://razgledi.net/blog/2007/03/22/nov-val-lova-na-carovnice/#comment-643</guid>
		<description>Najboljši komentar glede dogajanja v zvezi s Sovo je po mojem mnenju do zdaj napisal Grega Repovž v zadnjem uvodniku Mladine (mimogrede, to je tudi eden redkih njegovih komentarjev, s katerim se strinjam). Pravi pa približno takole: ob zamenjavi na Sovi je Janša od novega direktorja Sove, sicer dolgoletnega člana SDS, dobil očitno določene informacije o določenih "nečednostih" znotraj Sove pred njegovim prihodom. In zdaj bi rad Janša to, kar že ve, nekako sporočil širši javnosti. Zato je ustanovil posebno vladno komisijo za Sovo. Da "odkrije" nekaj, kar on že ve.
Logično, hkrati pa tako preklemansko štorasto. In tako  predvidljivo od našega starega Janše, ki očitno nikoli ne bo prerasel travme in "preganjanja" iz osemdesetih in prve polovice devetdesetih let. No, meni se to bolj zdi preganjavica. In obstajajo inštitucije, ki take stvari zdravijo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Najboljši komentar glede dogajanja v zvezi s Sovo je po mojem mnenju do zdaj napisal Grega Repovž v zadnjem uvodniku Mladine (mimogrede, to je tudi eden redkih njegovih komentarjev, s katerim se strinjam). Pravi pa približno takole: ob zamenjavi na Sovi je Janša od novega direktorja Sove, sicer dolgoletnega člana SDS, dobil očitno določene informacije o določenih &#8220;nečednostih&#8221; znotraj Sove pred njegovim prihodom. In zdaj bi rad Janša to, kar že ve, nekako sporočil širši javnosti. Zato je ustanovil posebno vladno komisijo za Sovo. Da &#8220;odkrije&#8221; nekaj, kar on že ve.<br />
Logično, hkrati pa tako preklemansko štorasto. In tako  predvidljivo od našega starega Janše, ki očitno nikoli ne bo prerasel travme in &#8220;preganjanja&#8221; iz osemdesetih in prve polovice devetdesetih let. No, meni se to bolj zdi preganjavica. In obstajajo inštitucije, ki take stvari zdravijo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
