Comments on: Cenzuro profesionalcem http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/ družbene, politične, kulturne, ekonomske, medijske in okoljske razprave Sat, 22 Nov 2008 12:57:36 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.2.3-2.2.1 By: Lucija http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-36 Lucija Sun, 11 Feb 2007 20:26:21 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-36 So me velike očke in še večja ušesa. Sicer pa, kaj slabega že ne bo... So me velike očke in še večja ušesa. Sicer pa, kaj slabega že ne bo…

]]> By: admin http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-35 admin Sun, 11 Feb 2007 20:23:26 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-35 thx, Lucija, saj vem, da te je tudi darja prepričala, željko in milan pa te še bosta, ko se jima boš utegnila posvetiti, upam, da si bolje; delamo na tem, da se nam pridruži še kdo, hm, morda bo za koga presenečenje, a ne bi bil še konkreten. thx, Lucija, saj vem, da te je tudi darja prepričala, željko in milan pa te še bosta, ko se jima boš utegnila posvetiti, upam, da si bolje;
delamo na tem, da se nam pridruži še kdo, hm, morda bo za koga presenečenje, a ne bi bil še konkreten.

]]> By: rock-mx http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-34 rock-mx Sun, 11 Feb 2007 18:28:48 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-34 Se meni le zdi, ali se tukaj Zvone res izogiba razpravi o določenih temah in namesto tega forsira jamranje nad uporabniki, pomanjkanjem zdrave pameti, foušijo, razmerah v blogosferi itd.? Se meni le zdi, ali se tukaj Zvone res izogiba razpravi o določenih temah in namesto tega forsira jamranje nad uporabniki, pomanjkanjem zdrave pameti, foušijo, razmerah v blogosferi itd.?

]]> By: Lucija http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-33 Lucija Sat, 10 Feb 2007 17:52:42 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-33 Eto, pa moram prebirati "razglede". Sta me prepričala, tako Vojko kot Zvone... Pa saj se lahko tudi pri sosedih "spogledujemo" ali ne? Sicer je pa tako poudarjana "slovenska fovšija" nekoliko na preizkušnji, se mi zdi... Namesto, da se oziramo za "vonjavami", poglejmo, kaj se skriva pod pokrovko. Eto, pa moram prebirati “razglede”. Sta me prepričala, tako Vojko kot Zvone… Pa saj se lahko tudi pri sosedih “spogledujemo” ali ne?
Sicer je pa tako poudarjana “slovenska fovšija” nekoliko na preizkušnji, se mi zdi… Namesto, da se oziramo za “vonjavami”, poglejmo, kaj se skriva pod pokrovko.

]]> By: Zvone http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-32 Zvone Sat, 10 Feb 2007 14:43:50 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-32 Kdaj je nastala Nobelova nagrada? Takrat, ko je Alfred ugotovil, da je dal človeštvu preveč nevarno igračko. In podobno se sprašujem tudi sam, če nemara ni internet (takšen, kot ga imamo sedaj) prav tako preveč nevaren za množice. Ne, pri Večeru si ne domišljamo, da bi lahko kdaj dosegli neomejeno svobodo. Tudi zato, ker vemo kje se svoboda posameznika neha. Pri sosedu. Ali pa pri kadilcu. :) Občutek imam, da se vsi strinjamo, da trenutno stanje v slovenski blogsferi ni idealno. Pravzaprav so še najbolj v krizi ISP-ji, ki nimajo (nimamo?) jasno izdelanih ciljev in vizije. Če bi pri Večeru našli ponudnika blogov, ki bi nam lahko zagotovil razvoj, bi ga zagotovo podprli in ne bi izgubljali energije s pisanjem svojega sistema. Vzemimo primer stran www.blog.si, kjer bi morali biti zbrani vsi slovenski blogi. Nekakšna slovenska blogerska referenca, Matkurja, slovenski technorati. Pa ni. Že dve leti se trudimo, da bi skrbnike pregovorili, ne v prodajo, pač pa, da bi se stvari lotili po vzoru Sloblogov, Si.blogov in njim podobnim. Če imajo vsi drugi na teh naslovih strani (blog.hr, blog.ba...), zakaj Slovenci ne premoremo toliko zdrave pameti, da bi internet uredili tudi na tak način. Naslednja stvar, ki me še moti med blogerji, je slovenska faušija. Manjka nam linkov. Čeprav je stanje danes boljše, kot je bilo pred enim letom, pa se še vedno na nivoju sistemskih ponudnikov dogajajo ovire, ki onemogočajo povezave blogov (Večerove blog značke ni mogoče na enostaven način vključiti na Siol, da o Delu ne govorim). Potem so tu še RSS kanali, ki ponujajo naslov in suhoparen uvod. Bedno. Nobenih dodatnih povezav, nobenih avtorjev fotografij, linkov, podatkov o blogerju. Kako naj agregatorji iz te revščine potegnejo kvalitetno vsebino? In nenazadnje... Zakaj se pri Stevec.si ne zmenijo za prošnje za sodelovanje (iz naše strani so jih dobili vsaj 3 - uradne!), da bi dobili enoten slovenski merilnik obiskov, prikazov, statistike. Saj ni pomembno, kako števec deluje. Pomembno je, da ga podpremo vsi ponudniki in imamo primerljive rezultate. In ko v tej luči pogledamo na slovensko blogsfero, kjer vsak vleče v svojo stran (priznam, tudi Večer), je logično, zakaj smo vstopili v svet blogov. Morda bi se za začetek morali več pogovarjati. :) Pa ne samo na svojem vrtu... Kdaj je nastala Nobelova nagrada? Takrat, ko je Alfred ugotovil, da je dal človeštvu preveč nevarno igračko. In podobno se sprašujem tudi sam, če nemara ni internet (takšen, kot ga imamo sedaj) prav tako preveč nevaren za množice.
Ne, pri Večeru si ne domišljamo, da bi lahko kdaj dosegli neomejeno svobodo. Tudi zato, ker vemo kje se svoboda posameznika neha. Pri sosedu. Ali pa pri kadilcu. :) Občutek imam, da se vsi strinjamo, da trenutno stanje v slovenski blogsferi ni idealno. Pravzaprav so še najbolj v krizi ISP-ji, ki nimajo (nimamo?) jasno izdelanih ciljev in vizije.
Če bi pri Večeru našli ponudnika blogov, ki bi nam lahko zagotovil razvoj, bi ga zagotovo podprli in ne bi izgubljali energije s pisanjem svojega sistema.
Vzemimo primer stran www.blog.si, kjer bi morali biti zbrani vsi slovenski blogi. Nekakšna slovenska blogerska referenca, Matkurja, slovenski technorati. Pa ni. Že dve leti se trudimo, da bi skrbnike pregovorili, ne v prodajo, pač pa, da bi se stvari lotili po vzoru Sloblogov, Si.blogov in njim podobnim. Če imajo vsi drugi na teh naslovih strani (blog.hr, blog.ba…), zakaj Slovenci ne premoremo toliko zdrave pameti, da bi internet uredili tudi na tak način.
Naslednja stvar, ki me še moti med blogerji, je slovenska faušija. Manjka nam linkov. Čeprav je stanje danes boljše, kot je bilo pred enim letom, pa se še vedno na nivoju sistemskih ponudnikov dogajajo ovire, ki onemogočajo povezave blogov (Večerove blog značke ni mogoče na enostaven način vključiti na Siol, da o Delu ne govorim). Potem so tu še RSS kanali, ki ponujajo naslov in suhoparen uvod. Bedno. Nobenih dodatnih povezav, nobenih avtorjev fotografij, linkov, podatkov o blogerju. Kako naj agregatorji iz te revščine potegnejo kvalitetno vsebino?
In nenazadnje… Zakaj se pri Stevec.si ne zmenijo za prošnje za sodelovanje (iz naše strani so jih dobili vsaj 3 - uradne!), da bi dobili enoten slovenski merilnik obiskov, prikazov, statistike. Saj ni pomembno, kako števec deluje. Pomembno je, da ga podpremo vsi ponudniki in imamo primerljive rezultate.

In ko v tej luči pogledamo na slovensko blogsfero, kjer vsak vleče v svojo stran (priznam, tudi Večer), je logično, zakaj smo vstopili v svet blogov.
Morda bi se za začetek morali več pogovarjati. :) Pa ne samo na svojem vrtu…

]]> By: vojko http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-31 vojko Fri, 09 Feb 2007 13:36:26 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-31 'Mnogi si domišljajo, da je na spletu neomejena svoboda' Pustimo uporabnike na strani, ponavljam vprašanje: Si na Večeru morda ne domišljate, da lahko na spletu omogočite neomejeno svobodo? Zasnova vašega blogišča vsekakor kaže na to. 'Kdo pravi da ljubiteljev resničnostnih šovov ni na internetu?! To pa že ni več problem medijev, pač pa družbe.' Hm, tako preprosto to ne gre in tako poceni se ne da izmazati. Resničnostne šove so ponudili mediji, kakor je Večer ponudil blogišče. Tožiti nad tem, da se zdaj v šovih ali na blogih pojavlja 'vse mogoče', nastopajoči in uporabniki, ki 'si izmišljajo bizarne zgodbice' je sprenevedanje. To je hotena kolateralna korist, saj mediji hočejo gledanost, hočejo klike. Mediji so del družbe, problem ljubiteljeve resničnostnih šovov (v spletu) je problem medijev. 'A takrat bo samo naš.' No, to bomo pa še videli: (1) če ga boste našli, (2) če bo vaš. 'Zakaj bi novinarji ali uredniki pisali bloge, če pa imajo medij za to? Če tam ne morejo spraviti skozi svojega mnenja, potem je z njimi nekaj hudo narobe.' Množina se, sklepam, nanaša na novinarje ali urednike, torej je z njimi nekaj hudo narobe. Naj obrnem to trditev: nekaj je hudo narobe z medijem, v katerem novinarji ali uredniki lahko spravijo skozi svoje mnenje. Mene medij, ki bi bil mehanična vsota skozi spravljenih mnenj posameznikov, ne zanima. To je zbiralnik, ki mi ne more ponuditi kakovostne vsebine in je brez profila. 'Mislim, da ima Večer veliko prednost med slovenskimi ponudniki.' Mislim, da je nima, podobno zasnovo blogišča je že imela neka druga časopisna hiša, pa ni nič dosegla. Jonasova kuhinja je najmanj toliko relevantna kot kar koli na Večerovem blogišču. V čem pa naj bi bila ta prednost - v šovinizmu, rasizmu, primitivizmu, plagiatih? Za kaj pa tukaj sploh gre - za vsebino, klike, poslovni model? Morda za to, da namesto 3 promil ljudi zdaj objavlja 5 promil, torej vsaj 4 preveč glede na relevantnost povedanega? ‘Mnogi si domišljajo, da je na spletu neomejena svoboda’
Pustimo uporabnike na strani, ponavljam vprašanje: Si na Večeru morda ne domišljate, da lahko na spletu omogočite neomejeno svobodo? Zasnova vašega blogišča vsekakor kaže na to.
‘Kdo pravi da ljubiteljev resničnostnih šovov ni na internetu?! To pa že ni več problem medijev, pač pa družbe.’
Hm, tako preprosto to ne gre in tako poceni se ne da izmazati. Resničnostne šove so ponudili mediji, kakor je Večer ponudil blogišče. Tožiti nad tem, da se zdaj v šovih ali na blogih pojavlja ‘vse mogoče’, nastopajoči in uporabniki, ki ’si izmišljajo bizarne zgodbice’ je sprenevedanje. To je hotena kolateralna korist, saj mediji hočejo gledanost, hočejo klike. Mediji so del družbe, problem ljubiteljeve resničnostnih šovov (v spletu) je problem medijev.
‘A takrat bo samo naš.’
No, to bomo pa še videli: (1) če ga boste našli, (2) če bo vaš.
‘Zakaj bi novinarji ali uredniki pisali bloge, če pa imajo medij za to? Če tam ne morejo spraviti skozi svojega mnenja, potem je z njimi nekaj hudo narobe.’
Množina se, sklepam, nanaša na novinarje ali urednike, torej je z njimi nekaj hudo narobe. Naj obrnem to trditev: nekaj je hudo narobe z medijem, v katerem novinarji ali uredniki lahko spravijo skozi svoje mnenje. Mene medij, ki bi bil mehanična vsota skozi spravljenih mnenj posameznikov, ne zanima. To je zbiralnik, ki mi ne more ponuditi kakovostne vsebine in je brez profila.
‘Mislim, da ima Večer veliko prednost med slovenskimi ponudniki.’
Mislim, da je nima, podobno zasnovo blogišča je že imela neka druga časopisna hiša, pa ni nič dosegla. Jonasova kuhinja je najmanj toliko relevantna kot kar koli na Večerovem blogišču. V čem pa naj bi bila ta prednost - v šovinizmu, rasizmu, primitivizmu, plagiatih? Za kaj pa tukaj sploh gre - za vsebino, klike, poslovni model? Morda za to, da namesto 3 promil ljudi zdaj objavlja 5 promil, torej vsaj 4 preveč glede na relevantnost povedanega?

]]> By: Zvone http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-30 Zvone Fri, 09 Feb 2007 11:14:57 +0000 http://razgledi.net/blog/2007/02/07/cenzuro-profesionalcem/#comment-30 Čemu bi polemiziral? Prvič: res so boljši od vseh slovenskih. Pravzaprav odlični. Ampak v novinarsko-pisateljskem smislu so bili Balkanci od nekdaj velesila. Vendar pa v projektu b92 sodelujejo le znane osebnosti, zato je njihova usmeritev bolj podobna sceni iz RTV-ja ali deloma Siola. Pri Večeru (in eDnevniku) stavimo na neuveljavljene pisce, kar zahteva povsem drugo strategijo, hkrati pa se zavedamo, da bomo imeli veliko krša preden bomo odkrili kak diamant. A takrat bo samo naš. V svojih komentarjih pogosto operiram s podatkom, da je v Sloveniji samo 3 promile ljudi, ki imajo možnost rednega objavljanja v kateremkoli mediju. Povedano drugače: če se kateremu estradniku zahoče, lahko v vsakem trenutku pokliče medij, ki bo objavil njegovo (bljutavo?) zgodbo. Zakaj potemtakem tem istim ljudem dajati prostor na blogih? Isto je z novinarji. Če sem malo pragmatik... Zakaj bi novinarji ali uredniki pisali bloge, če pa imajo medij za to? Če tam ne morejo spraviti skozi svojega mnenja, potem je z njimi nekaj hudo narobe. Ja, pa še nekaj... Ni reklama. Mislim, da ima Večer veliko prednost med slovenskimi ponudniki. Ker smo medij in ker sistem sami razvijamo, imamo več možnosti, da celotno slovensko blogsfero razvijemo bolje kot kdorkoli drug (samo poglejte katastrofalno stanje blogerjev v Avstriji in na Irskem - zaradi podrejenosti jezikovnega področja teh stvari sploh razvijati ne morejo). Škoda le, da nam konkurenti pri tem ne sledijo, saj je vendar jasno, da mediji ne moremo (in ne smemo) biti ISP-ji. Ampak, če nihče drug ne prevzame vodilne-razvojne-strateško-vizionarske vloge... Ne mi rečt, da je višek slovenske blogsfere videoposnetek jonasove razmetane kuhinje?! :) P.S. Na naslovu http://www.vecer.com/blog/butik/znacka/ ponujamo vsem skrbnikom blogov možnost, da se njihovi prispevki vidijo tudi v tiskani izdaji. Škoda, da nimamo več (kvalitetnih) pristopnikov, in še bolj škoda, da drugi sistemi blokirajo vključitev kode na druge bloge. Evo, pa se navrgel nekaj kosti za polemiziranje. Hehehe... Čemu bi polemiziral? Prvič: res so boljši od vseh slovenskih. Pravzaprav odlični. Ampak v novinarsko-pisateljskem smislu so bili Balkanci od nekdaj velesila. Vendar pa v projektu b92 sodelujejo le znane osebnosti, zato je njihova usmeritev bolj podobna sceni iz RTV-ja ali deloma Siola. Pri Večeru (in eDnevniku) stavimo na neuveljavljene pisce, kar zahteva povsem drugo strategijo, hkrati pa se zavedamo, da bomo imeli veliko krša preden bomo odkrili kak diamant. A takrat bo samo naš.
V svojih komentarjih pogosto operiram s podatkom, da je v Sloveniji samo 3 promile ljudi, ki imajo možnost rednega objavljanja v kateremkoli mediju. Povedano drugače: če se kateremu estradniku zahoče, lahko v vsakem trenutku pokliče medij, ki bo objavil njegovo (bljutavo?) zgodbo. Zakaj potemtakem tem istim ljudem dajati prostor na blogih? Isto je z novinarji. Če sem malo pragmatik… Zakaj bi novinarji ali uredniki pisali bloge, če pa imajo medij za to? Če tam ne morejo spraviti skozi svojega mnenja, potem je z njimi nekaj hudo narobe.
Ja, pa še nekaj… Ni reklama. Mislim, da ima Večer veliko prednost med slovenskimi ponudniki. Ker smo medij in ker sistem sami razvijamo, imamo več možnosti, da celotno slovensko blogsfero razvijemo bolje kot kdorkoli drug (samo poglejte katastrofalno stanje blogerjev v Avstriji in na Irskem - zaradi podrejenosti jezikovnega področja teh stvari sploh razvijati ne morejo). Škoda le, da nam konkurenti pri tem ne sledijo, saj je vendar jasno, da mediji ne moremo (in ne smemo) biti ISP-ji. Ampak, če nihče drug ne prevzame vodilne-razvojne-strateško-vizionarske vloge… Ne mi rečt, da je višek slovenske blogsfere videoposnetek jonasove razmetane kuhinje?! :) P.S.
Na naslovu http://www.vecer.com/blog/butik/znacka/ ponujamo vsem skrbnikom blogov možnost, da se njihovi prispevki vidijo tudi v tiskani izdaji. Škoda, da nimamo več (kvalitetnih) pristopnikov, in še bolj škoda, da drugi sistemi blokirajo vključitev kode na druge bloge.

Evo, pa se navrgel nekaj kosti za polemiziranje. Hehehe…

]]>