Zakaj Izrael sodimo strožje kot druge oziroma, zakaj dejanja zahodnih držav sodimo strožje, kot dejanja recimo držav, kot so Zimbabve? Zakaj je več protestov, če ameriški vojaki pobijejo nedolžne civiliste, kot če to storijo pakistanski, ali če svoje grozodejstva storijo afganistanski uporniki? Dobro vprašanje, ki osvetljuje naš pogled na svet.
Ena izmed obrambnih reakcij Izraelcev po pokolu na Mavi Marmari, ko je bilo ubitih devet turških aktivistov in so se odnosi s Turčijo shladili, je bila, zakaj toliko gneva čez državo Izrael, če pa njihovi nasprotniki niso nič boljši? Zakaj bi kdo obtoževal Izrael, če skrajneži grozijo z uničenjem njihove države, če je Hamas v Gazi radikalna skupina, pripravljena pobijati nedolžne ljudi, na jug Izraela izstreljevati rakete, ki sicer ne povzročajo veliko škode, so pa vseeno tu in tam smrtonosne.
Torej zakaj? Zato, ker se imajo za demokracijo? Ker so njihovi voditelji izvoljeni, medtem ko so zgodovinsko njihovi nasprotniki bile diktature? Ker jih imamo za belce, Evropejce, ki bi morali vedeti bolje od svojih primitivnih nasprotnikov? Ali, kot v Todays Zaaman piše Ian Buruma, ko se sprašuje, če je Izrael normalna država:
There are other reasons, however, for the double standard directed at Israel. One is what the liberal Israeli philosopher and peace activist Avishai Margalit has termed “moral racism.” The bloodlust of an African or Asian people is not taken as seriously as that of a European — or other white — people. After all, some might say (and many more might think), what can one expect from savages? They don’t know any better.
Rasizem? Možno. A potem tudi to, da neko demokracijo, tudi če ta zatira del svojega prebivalstva ali neko etnično skupino, sodimo drugače kot diktaturo. Navsezadnje imajo demokracije svoje kanale, preko katerih se da vplivati na vladajoče, na prebivalstvo, preko katerih se da siliti v drugačno vedenje, medtem ko je pri diktaturah to malo težje.
Finally, Israel is still a democracy, so it should not be judged by the same standards as dictatorships. We must expect more of Binyamin Netanyahu’s government than of, say, Mahmoud Ahmadinejad’s regime in Iran, not because Jews are morally superior to Persians, but because Netanyahu was freely elected and is subject to the rule of law, whereas Ahmadinejad has helped to wreck whatever was democratic about Iran. In a sense, to hold Israel to the highest standards is to pay it the compliment of being treated like a normal democracy.
Nepravično? Gotovo. A od ZDA in Izraela pač moramo zahtevati višje standarde kot od Sirije ali Zimbabveja. Ne zato, ker bi nam ne bilo mar, kaj se dogaja v teh državah, pač pa zato, ker so te države že tako ali tako dokaj izolirane ali na kakšni črni listi. Ker je izraelsko odvzemanje zemlje Palestincem in gradnja naselij na odvzeti zemlji zločin, ker prekomerna uporaba vojaške sile ni upravičena in povzroča le gorje in še več sovraštva. Ker takšna dejanja kazijo podobo demokratičnega sveta in s tem dajejo strelivo nesvobodnim ureditvam, češ da gre pri raznih pritiskih za več človekovih pravic za navadno dvoličnost.
Podobno kot pri ocenjevanju nemorale vaškega pijančka in vaškega župnika.
Ni vseeno ali treniran boksar na vso moč udari starca ali udari starec starca ..- in podobno.
zahtevati moramo spoštovanje človekovih pravic, predvsem pravic posameznika pred kolektivom..zahtevati enako od vseh. pa pika.
za potrebe enosmernega foruma (v deželi slovenski) pa dodati: ne pa počez pljuvati po židih in poveličevati ponoreli (in s strani EU plačani) baby boom pri palestincih, ki garantira, da bo nekega dne biološko le uničil državo izrael in vse žide v njej (zakaj le?). preprosto, ker židje otrokne bomo morli, palestinci pa pri tem ne bodo imeli nobenih pomislekov? jah, tako neizmerno cinično se včasih zdi iza sedmih voda, sedmih gora, sedmih logov, sedemtisoč avtocest… kjer posameznik pravi: kje to živim?
Moram pripomniti, da so povzetki slabo izbrani. Članek ima v originalu popolnoma druge poudarke.
Tole jokanje o strožjem ocenjevanju je tak moralistični bulšit nekoga, ki je prepričan, da je že na osnovi svoje eksistence in svoje deklarirane moralnosti upravičen, da lahko počne karkoli, hkrati pa po svojih poljubnih merilih ocenjuje vse ostale.
Gre tudi za ideologijo. Kakšna je naprimer razlika med zaporom v Guantanamu in bivšim zaporom na Golem otoku? Vsakega se da upravičiti ali kritizirati, s stališča ene ali druge ideologije. Gledano s stališča nedolžnih žrtev pa ni prav nobene razlike.
Verejetno zato, ker Ameri sami o sebi mislijo, da so oh in ah ter solijo pamet vsem ostalim. Me zanima, koliko zločincev bodo sedaj obsodili za zločine v Afganistanu?
Hm, kaj pa če se nam samo dozdeva, da Izrael strožje sodimo? A kdo pozna državo, ki uniči polovico sosednje države, ker so ugrabili dva njena vojaka?
uniči polovico druge države in podobe antisemitske? pa to je kot danes youtube gledati – tam so še vse arabsko-izraelske vojne prikazane, kot veličastno zmagoslvaje božje arabske vojske proti hudičevi izraelski.
vprašanje je, zakaj evropa podpira ponoreli baby boom palestincev s palčevanjem palestinski vsakega otroka? zakaj podpihuje primitivne antisemitske z dolgoročno politiko popolnega uničenaj izraela, točno zato. in tak posplošen antisemitizem danes beremo vsepovod po EU in muslimanskem svetu. poklovico države – pa kaj še? V palestini je vprašanje prenaseljenosti, ob arabsko-judovskem sporu, samo še bolj izrazito kot bo že čez nekaj desetletij v celi EU. Samo lani je v Sloveniji prebivalstvo poraslo za nekje 20 000 v Eu pa na 507 milijonov. kam? kdaj bo čas za družbeni odziv s poskusom načrtovanja natalitete, da ne bomo gledali in poslušali o vsej primitivnosti, ki jo prinaša krvavo povečevanje mortalitet v obliki kriminala, vojn, ..? do kdaj, pamet?
zakaj sodimo strožje? preprosto, zaradi manipulacij, predsodkov, hinvaščine,..in kar je še teh cvetk človeške morale, ki pobija vse za svoj razplod. soditi vsem z enakimi vatli? ne morem verjeti, da je treba leta 2010 biti eden in edini, ki zagovarja enaka merila za vse. za vse je spoštovanje življenja in pravic posameznika enako – danes na osem milijardnem planetu pa še toliko bolj in absolutno obligatorno! kakšne neumnosti – sodimo drugače, ker sami mislijo, sodimo drugače, ker so “prasci”, sodimo drugače, ker,.. malo razuma prosim.
in to potem, ko so združeni muslimani štiri krat (4x) šli v vojno za popolni izbris (popolni genocid, enak hitlerjevi končni rešitvi judovskega vprašanja) judovstva do zadnjega dojenčka. od kod toliko SFRJ mentalitete leta 2010 v Sloveniji in EU?
Saj priznam, da sem bil prvič preveč provokativen. Ampak sedaj bom čisto resen – Izrael je edina država na svetu, ki izvaja aktivni genocid in ki nekaznovano v mednarodnih vodah napada ladje. Saj mogoče še k temu lahko prištejemo tudi njihov MZZ, ki se trudi obveščati novinarje po vsem svetu, da niso objektivni, ker so na ladjah bili teroristi. In priznam novinarji res niso objetktivni, ker se moja malenkost ne spomni, da bi kdo ta napad imenoval piratstvo, da bi se v medijih zahteval sklic VS OZN, itd. Ja očitno Izrael še prenežno sodimo, pravimo mesto bi bil Haag (pa ne za vse Izraelce, ampak zločince, ki imajo imena in priimke).
Ti imaš mogoče to za antisemitizem, ampak hkrati so to dejstva, ki so lahko preverljiva. Če me boš (kot si me že pred meseci) označil za antisemita, bom zadovoljen ker bom vsaj v družbi Chomskskya, Goldstona, …
Ko so Palestinci na svobodnih in demokratičnih volitvah volili in izvolili napačne, je naša EU zatrobila v isti rog kot ZDA in Izrael in odtegnila pomoč Palestincem. Jebi ga, demokracija je čudna reč.
Če bi misli ubijale, dvomim, da bi še obstajali – toliko o tem, kaj si Arabci mislijo, izvajajo pa definitivno ne.
hm VL, ne me basati,.kaj so arabci mislili in delali v štirih vojnah za iizbris izraela je tako jasno,d a prav boli, kako nekateri v svojem antisemitizmu tega ne priznate in to opravičujete.
sedaj pa poanta: enaki vatli za vse! to sem spisal. enako za palestince in za jude. in za tem mora vsak, ki mu je vsaj malo blizu spoštovanje pravic posaemznika (vraga pa kolektivizem, ko bo rešen problem spoštovanja pravic posamezniak in se bo svoboda drugega omejila z osebno svobodo prvega, se bomo lahko pogovarjali o demokraciji) stati. Enaki vatli za vse,. kar je genocid pri enih je tudi pri drugih.
in danes je mednarodna skupnost, soočena z naglo ekspanzijo prebivalstva, ki jo več ne uspeva dojemati in zaradi katere so vse prejšnje rešitve postale popolnoma in absolutno neuporabne, pred nalogo, da enake vatle za vse uveljavi.
vraga ubijajo misli, krvavo mučenje in pokol komaj majhnega dečka s strani palestinskih vrstnikov, rakete ki padajo,..kakšne misli, gre za klanje in en misli. takih mislenih igric se lahko gremo dokler hočemo, če bi izraelhotel, danes kaira ne bi bilo več,…in judje očitno ne mislijo, da morajo izvajati genocid nad rarabci, vedo pa, da jih čaka genocid nad njimi (popolnoma enak tistemu v nacizmu ali stalinizmu), v kolikor pustijo zemljo nebranjeno z najsodobnejšim orožjem. rešitev torej poiskati v enakih vatlih za vse – skladno s tem, kar se dogaja v resnici. vse ostalo je samo še eden več od antisemitizmov, iracionalen in tako lepo viden iz neštetih komentarjev na kakšnih brezplačnikih tipa žurnal. kar prebrati. slveonci bi vsakega juda zaklali, čeprav se jim še sanja ne zaklaj in čeprav so večino naloge že naredili v drugi vojni (praktično judov pri nas ni) no, sam sem simolično ponosno med njimi
hmm.. James, če se prav spomnim, pred letom 1945 tam ni bilo Izraela, bili pa so palestinci. Nič se ne spomnim, da bi lokalno prebivalstvo vprašali, (ja kdo pa bi spraševal lokalne šipce, saj so umazani in neuki, kajne?) ali lahko naredijo tam neko državo za neke, ki so jih neki drugi poklal kot govedo? Ja saj res, zakaj pa niso Izrael naredil v Nemčiji, mogoče tudi malo v Poljski? Saj so večinoma od tam, mar ne (no, 1945 jih je bilo že malo manj)?
Ja , imaš pa mogoče prav, da palestinci delajo otroke, tako kot kosovarji. In bodo demografsko prej ali kasneje zmagali, razen če… razen če ne bo kakšna končna rešitev…poglej v wikipedijo pod Hitler, lahko tudi pod Milošević.
Ko sem pred par dnevi gledal nobelovega nagrajenca za mir, ko je opravičeval, da zakaj pa so se uni turki razburjali, ko so jim vojaki skakali na glavo,medtem ko na drugih ladjah niso, in da zaradi tega sigurno niso nedolžni, sem se spomnil na Varšavski geto. Kako je verjetno štrumbanfirer dal izjavo za tisk, da so uni v Varšavi ziher pokvarjeni, ker lejte kako civilizirano so se obnašali uni iz Krakovskega geta. Je bilo tako lepo urejeno, še sami so si grob skopali.
Torej, Izrael neizogibno čaka končna rešitev, vendar jim jaz ne mislim držat štango. So se pač znašli na napačnem kraju, kot srbi na kosovu. Če lahko srbi iz kosova, pa lahko tud izraelci iz izraela, mar ne? Enaki vatli.
Proti demografiji in zgodovini pa ne moreš. Vprašaj stare rimljane, pa karantance, pa na drugem koncu tudi zamejske slovence. Hej, mogoče pa bi za tržaške slovence zahtevali parcelo, recimo pri Minimundusu ob Vrbskem jezeru?
če se prav spomniš stupid nas Slovencev ni bilo pped (tja odvisno, nekaterim pač nismo slvoeni) in leta 0 v palestini? judje so v palestini odkar je pisana beseda – vse ostale antisemitske manipulacije pa v konteks – vsem po enakih vatlih. še enrkat več – vse je nujno meriti z enakimi vatli, če hočemo, da se ne vrtimo v krogui. in tudi neumnost, da bodo arabci dokončali genocid nad judi (Izrael je ustanovila OZN – katero višje mednarodno merodajno telo sploh hočeš stupid? Potemtakem tudi Slovenije po razpadu SFRJ ni? Do kje se lahko gremo antisemitskih manipulaij? Izrael ima po mednarodnem pravu pravico do obstoja in dolžnost, da spoštuje mednarodno pravo.) se evropski politiki ni obnesla. narobe spisano je tudi od VL. Evropa še naprej plača vsaki palestinki za novorojenega otroka. ..
če grem po stupid logiki naprej, potemtakem govorim pravilno..da se judom ne zgodi kosovo počno edino kar jih reši rped genocidom. toerj? in bližnji vzhod je le sliak in prilika problematike s katero se bodo srečali naši zanamci. talilni lonec v ZDA ne dela več, ker je zmanjkalo prostora (glej Arizono), evrabija ali arabopa, v kar se spreminja po ocenah ostalih EU je polna notarnjih konfliktov na katere odgovoraja brez razumske presoje (največ priseljencev v EU ima Slovenija – odmislimo Luksemburg),..
zagovarjam tezo o enakih vatlih za vse! pri tem je ravno Izrael tisti, ki bi ga večina rada iz nerazumnega sovraštva izbriala. to ne pomeni, da Izrael danes lahko počne kar hoče (ali ZDA ali albanci). v globalnem svetu, z globalno trgovino, poenotenimi standardi kvalitete (in njene kontrole),. za božjo voljo, tudi z enakimi kriteriji za vse. in to najprej na nivoju posameznika.
en figo je težko, samo ne diši nobenemu.
Da James, se načeloma strinjava o prihodnosti Izraela. Edino, ker reši Izrael pred Kosovom, je dokončna rešitev palestinskega vprašanja. Ker dokončne rešitve v čisti obliki niso ravno popularne se izvajajo “civilizacijsko”, s malimi koraki in veliko bullshitanja, medtem ko je smer dogajanja na terenu konstantna. Jeklo in žice proti mesu.
Osebno imam problem, da ne vidim tiste bistvene razlike med Gazo in Varšavskim getom, zaradi katere je Gaza “good” in varšavski geto “no good”. Po moje sta oba “no good”, seveda pa pri meritvah ne uporabljam svete cilje (hmm, krščansko, pravoslavno, hindu ali muslimansko, pro patria, za človeštvo ipd…), dobre namene (po tem po vse bolje, predvsem bolj čisto), zgodovinske pravice (ja sam ovde stigao prvi, pa su onda nastale amebe…) ampak enostavno občutek, da ljudi ne smeš zapirat in jim omejevat dostopa do dobrin.
Mogoče sem mal čuden, ampak ko sem zadnjič slučajno videl dokumentarec o izbrisanih, in ko Todorović pripoveduje zgodbo o neki deklici, ki se ni mogla vpisat v srednjo šolo, ker je bila izbrisana… ej, a pristanemo na to, da pač jebi ga, zakaj pa je imela take starše?
Svi smo mi malo jelinćići, ko nam paše, kajne?
@james
Kaj so delali me v resnici ne zanima, ker se jaz pogovarjam o danes, ne pa o letu 73 (če se prav spomnim – še fičeka se spomnim, ko smo se vozili po Titovem mostu tistega leta). Priznam, Arabci so hoteli Izraelce izbrisat tudi z dejanji, danes si to samo še želijo, izvajajo pa ne več.
Da se povrneva na danes. Danes Židje aktivno izvajajo dokončno rešitev palestinskega vprašanja. Če misliš, da ni tako, te lahko hitro spomnim, na število žrtev zadnjega zločinskega napada – med Palestinci čez 1000, med Židi cca. 20 (pa še od tega jih je nekaj padlo v prijateljskem ognju).
Zato še enkrat – začnimo meriti z enakimi vatli današnje zločince in zločince, ne glede na to ali so Izraelci, Palestinci, rumeni, zeleni, črni, rdeči, … Ker ima danes Izrael neprimerno več zločinov na grbi, ker je neskončno močnejši kot Arabci, moramo začeti procesirat zločince pri Izraelcih. Nato pa pri Palestincih. Obojne v Haagu. In šele nato lahko lovimo starčke (vseeno ali je Izraelec ali Palestinec), ki so leta 1945 pobijali nedolžne.
Jutri je nov dan, danes še lahko sanjam o pravici in poštenosti.
BTW: Visoka nataliteta je posledica revščine in s tem nerazvitosti.
no, no, tako preprosto pa ne bo šlo s tem “kaj so delali me ne zanima” s tem sva debata takoj zaprla! kaj počne danes Ahmadinedžad je logiična posledica tega od včeraj (in to zelo malo nazaj)
Judje dokončujejo rešitev palestinskega vprašanja? halo, a živiva na dveh zemljah. To kar je spisano je ponovno skrajno manipulativno in žaljivo do sogovornika z najnižjim intelektom, zakaj? zato ker to vsak prebere, da bodo judje pobili vse palestince – popolnoma enako, kot to javno (!) izjavi legitimno izvoljeno vodstvo palestinskega ljudstva (Hezbolah) ter predsednik Irana (Ahmadinedžad),d a je vse jude treba pobiti. pa ne drži, uradna muslimanska (z izjemami) politika zahteva pokol vseh judov (ne včeraj, ampak danes leta 2010) medtem, ko judje oz. njihvoa država Izrael nikoli niso in ne vodijo politke pokola vseh palestincev – nikoli! tako, da je sprenevedanja več kot preveč za vsakega, ki odstopi od plašnic SFRJ zunanje politke (ali prebrisane hinavščine nekdaj velikih v EU, kot sta Francija in V. Britanija).
Prvič elementarna pravica zahteva poznavanje zgodovine konflikta, zahteva dojemanje vse kompleksnosti njegovega nastanka, zahteva uporabo enakih kriterijev (me veseli, sedaj pa smo končno na istem – po dolgi debati smo prišli do tega, da je avtor spisal popolno nesprejemljivo tezo, da nekateri lahko počno, kar je drugim prepovedano – zgrešeno do same obisti) in boleče kompromise z izjemno količino dobre volje pri vseh vpletenih v konflikt za iskanje rešitev, ki v resnici nikoli niso dobre.
samo pogledati kako je z reševanjem meje med nami in hrvati in kako zverinsko smo se klali ob razpadu SFRJ (in hkrati spremenili večjo državo v filigramsko SFRJ na ozemlju Slovenije) in pomesti tudi pred lastnim pragom. potem so stvari že drugačne, judje imajo pravico obstoja, palestinci pravico do lastne države,.. oboji dolžnost in pravice..
številke 1000 : 20 mrtvih govorijo zase – številek o poblazneli natalitet so zgovorne še bolj. oboje je zločin. če res govorimo o poštenosti in o jutri, potem se je potrebno tega prekleto zavedati. Visoka natliteta je res posledica revščine, vendar je palestinsko ljudstvo že visoko izobraženo (diplomantov na amaeriških fakkultetah je krepko več, kot denimo pri nas v SFRJ) in je rojevanje predvsem posledica načrtneg fanatizma religioznih nacionalistov na palestinski strani, ki je podkrepljeno z denarjem zahodnih držav, ki niso uspele izvršiti genocida nad judi v preteklosti. Nikoli tega pozabiti – zgodovina se nikoli ne pozablja – to je največja neumnost, kar jih je. Iz nje se učiti, je ne ponavljati in dojeti kaj nam v današnjem trenutku govori pa predpogoj za izkanje poštene rešitve. Še enkrat, nataliteta ni samo posledica revščine in nerazvitosti. je rezultat človekovih osnovnih instiktov (v hierarhiji si sledijo raziskovalni, prehranjevalni in razmnioževalni – nobenemu ne moremo uiti – to je jasno, drugače bi vrsta izumrla). trditev se enostavno podkrepi z nataliteto v skandinavskih državah (pa ne pri priseljencih) – največ otrok med švedi (v državi Švedska) imajo visoko izobražene mame. Štiri več ni redkost – čudna so namreč pota nagona in še bolj čudna pota kolektivizma in propagande, ki podpihuje osnovne instikte.
@james
Še enkrat – začeti je treba z današnjimi zločini in zločinci in to na močnejši strani (Izraelu), potem pri Palestincih in potem naj lovijo starčke. Jaz zločinov ne mislim obravnavati v zgodovinarskem krožku, ampak na sodišču v Haagu, ker ne Izraelci ne Palestinci niso sposobni sami obsoditi svojih zločincev. Mene zgodovinski aspekt ne zanima, oziroma ne mislim debatirati o njem, ker s tem ne bomo obsodili nobenega zločinca.
Hja, ne vem kje ti živiš, jaz živim v RS – to je neka država, ki je podobna bežeči kuri. Doma so me v mladih letih naučili, da sodi po dejanjih in ne samo po besedah. Izraelci javno ne govorijo o končni rešitvi, izvajajo pa jo aktivno (za razliko od tistih, ki jih ti omenjaš in ki že nekaj desetletij govoričijo. Pa še tukaj se včasih doda kaj v prevodu). Ali tako kot je napisal Stupid – ni razlike med Gazo in Varšavskim getom.
Nataliteto sem dal pod BTW, zato ne mislim debatirati o njej (razen če bi bila nataliteta zločin po kakšnem kazenskem zakoniku).
VL sedaj pa je tema že zašla v teamtiko Žižek filozofije. za zločin plačaš, ker si ga naredil – torej v zgodovinskem kontekstu – tu ni nobene “mene ne zanima”. mora vsakega zanimati, če hoče imeti vsaj malo bolj pošten jutri. in nataliteta je del zgodbe – ni pa zločin. zato o njej razpravlja OZN, strateški svet pri NATO-u in vsak, ki mu je vsaj malo do tega, da na planetu preživi še kaj razen člvoeka in, da prihodnje generacije podedujejo delček kvalitete bivanja njihovh pradedkov (glede okolja mislim, ne glede tega, da so že nonoti tepli z gorjačami po trdih beticah). zločin je člveokovo povečevanje mortalitete in ne nataliteta. to je vendarle od prvega trenutka tako spisano in tako bo zmeraj. argument, da me ne briga včeraj pa je tako hudo bos, da mi ni jasno, kako lahko kdo izvede tezo, da na podlagi poznavanja zgodovine ne bomo obsodili zločina -samo in izključno, če jo bomo poznali bomo zločin prepoznali – pa to je vendarle osnova vsega omikanega v zahodni demokraciji, ki temelji na spoštovanju pravne države.
ostanimo torej pri enakih merilih za vse – in za božjo voljo, upam, da bodo odgvorni poučeni v zgodovini, ker če ne bodo, na bližnjem vzhodu ne bo miru ampak bo plamtelo z grožnjo, da ponovno preraste okvir lokalnega.
ahmadinedžad in hezbolah nikakor ne blebetajo – to dokazujejo vsak dan. samo plašnice je potrebno odstraniti. revščina in nepismenost sta premalo za razlago velikega prirastka člvoekove populacij -veliko premalo.
@james
Ok, lahko tako tudi gledaš – za sojenju zločincu, je potrebno poznavanje zgodovine, ker bo sodišče obravnavalo preteklost.
A si prepričan, da sploh poznaš zgodovino, ko pišeš, da Ahmadžinedžad in Hezbolah ne blebetata? Zahtevaš od drugih, da jo morajo poznati, sam je očitno ne poznaš.
Plašnice najhitreje padejo, ko preštevaš žrtve in naletiš na drastično nesorazmerje, ker ena stran premočno vodi, ko primerjaš oborožitev vpletenih, ko primerjaš dejanja vpletenih, … itd. Recimo od leta 1973 naprej. No in sva zopet pri poznavanju zgodovine.
ah, Vl – ne gre – pa pokroviteljstvo in voda na lastni mlin gor ali dol. zgodovina se ni pričela leta 1973, če že tako manipilitanje in sprenevedanje je potrebno vendrale datum pomakniti na leto 1948, ko je mednardona skupnost Izrael ustanovila (vsekakor ima tudi to svoje zakaj in to ponovno s pogledom nazaj).. še enkrat več, preštevati mrtve od takrat ko meni najbolj paše ne more prinesti rešitev danes. In je tudi ni. pri nas ravno zaradi SFRJ zunanje politike in v EU zaradi nadaljevanje politike izpred druge vojne in po njej. ni nove kvalitete in zato ni garantiranega obstoja Izraelu. še več, obstaja le garantirana grožnja dokončega izbrisa judovstva na bližnjem vzhodu. prvi korak k novi kvalitetei so enaka merila za vse! In do tega smo že prišli – od tukaj naprej lahk ogradimo naprej. ampak ločnice v smislu 1973 preobrata ne bodo naredile. nadaljuje se tudi oborožitvena tekma z iranom kot novim jedrskim igralcem,… sem in bom ostal edijni zagovornik Izraela v socialistični federativni republiki sloveniji – zagovornik pravice do obstoja in nikakor zagovornik morebitnih zločinov; to kar oba veva je le, da v vojnah o spoštovanju človekovih pravic več ni ne duha ne sluha, da se marsikateri zločin zgodi po njej in, da na koncu odloča zmagovalec. na mojo največje razočaranje danes ni nič drugače kot je bilo včeraj. posledično je edina možnost izraela za preživetje njegova majhna, pa izredno tehnološko napredna vojska – kaj to pomeni za demokratično družbo, do kod se še lahko država izrael naslanja nanjo,..tudi ta plat ni ravno nekaj za kar se gre v moderni demokraciji – je pa realnost, ki jo lahko poskusimo spremeniti, seveda, kako le drugače – z enakimi merili za vse! In to je moje poglavitno nestrinjanje z avtorjem prispevka. na tem moramo vztrajati, če hočemo kdaj videti izraelca na maednarodnem sodišču in palestinca v kolikor, enaki vatli, izmerijo enak zločin.
Hja, James dejstvo je, da od takrat (od leta 1973) Arabci več ali manj gobcajo, Izraelci pa aktivno delajo. In enako bi rekli sodniki v Haagu, ko bi recimo sodili kakšnemu izraleskemu obrambnemu ministru (ali pa premierju), ker je dovolil uporabo fosfornih bomb. On bi sicer lahko telovadil z zgodovino, ampak dvomim da bi ga sodniki dolgo poslušali.
Ti imaš očitno resne težave pri raumevanju napisanega, ker nisi edini zagovornik pravice obstoja Izraela v naši kuri. Ne boš verjel, tudi jaz priznavam Izraelu pravico do obstoja. In to je recimo naloga VS OZN – da nekako sprovede, da bosta podpisan papir spoštovale vse strani (predvsem Izrael, ker je močnejši v konfliktu). Mogoče z NATOom, čeprav sev je ta spremenil v smetarje, ki čistijo drek za Ameri tam, kjer oni branijo demokracijo in svobodni svet. NATO niti ne ščiti več svojih članov, kot smo lahko letos opazili, ko jih napadejo banditi v mednarodnih vodah.
Hm, kolikor vidim, si ti začel komentirati šele, ko sem jaz napisal svoje mnenje o vsem skupaj. Ko bodo Ameri nehali soliti pamet celemu svetu, jih ne bomo tako sodili, Izraela ne sodimo prestrogo.
O politiki EU, sem svoje že povedal. Lahko še dodam, da mi nikoli ni jasno, zakaj lahko Izrael sodeluje na evropskih prvenstvih, na Evroviziji, ….
zakaj lahko Izrael sodeluje? je čas, da debato zaključiva? lahko preide v gnev, ki ni daleč od tega, da bodo letele antisemitske VL. Tako, da bodi dovolj – napisano pa govori tudi dovolj samo zase. Že to, če se strinjamo, da v mednarodnih odnosih uporabiti enaka merila za vse je več, kot lahko kadarkoli pričakujemo.
PS. Kaj bi rekel sodnik (no, sodišče) pa ne upam špekulirati – nekaj kar bi potrdilo dejstvo, da od tam nihče ne pride zmagovalec – še več, da se pojaviš tam je znak poraza (pa čeprav v zmagi). sodišče je namreč pregovorno edini kraj, kjer pravice ni (kot v cerkvah ni za iskati boga in božjega)
s pozdravi
Ah, daj ne pretiravaj. Kolikor jaz poznam geografijo se celini na kateri se nahaja država Izrael reče Azija, naši pa Evropa. Zato se jaz sprašujem, zakaj Izrael sveti na naših evropskih prireditvah.
Hja, upam si trditi, da bi sodnik tudi prekinil Arabca, ki bi težil, kako je Izak Abrahamov sin (ali pa njegov brat) ukanil njegovo ljudstvo.
Enkrat, ko sem bil na Dunaju, sem opazoval Arabce in Žide (Haside – tiste s kitkami). Nekako sem ugotovil, da Arabci in Židi sodijo skupaj (Palestinci in Židje so en narod, če kaj vem), z nami pa ne sodijo. Čisto drugo stil oblačenja, itd.
napisano VL zaključuje dialog. zapadel si v antisemitizem . tukaj pa racionalnosti ni več.
@james
Saj sem vedel, da bom na koncu pristal v dobri družbi skupaj z Goldstonom in Chmoskyem (še dvema antisemitoma).
Zanimivo je, da se svet v 2000 letih ni nič spremenil, kljub zahtevanemu poznavanju zgodovine. Če se ne strinjaš s sogovornikovimi argumenti (kaj morem, če se tako bedasto oblečejo, jaz Izraela tudi nisem postavil v Azijo, ….) ga označiš. Zanima me samo, ali bom končal tako kot čarovnice/krivoverci/heretiki, kulaki, kapitalisti, notranjim sovražnikom tekovin naše revolucije, …
Jaz ljudi delim na takšne s katerimi se da družit in na takšne s katerimi ne bi imel nič. Zgodovina me je naučila, da se je takšnih, ki lepijo, bolje izogibat, oziroma jim je ponavadi mesto v Haagu.
In še nekaj – včeraj sem bil prijetno presnečen, ko se je celo Izrael odločil, da bo sodeloval z OZN pri preiskavi masakra na turški ladji.