Naravno, i Pahor i Kosor će za početak morati podnijeti i žestoka preispitivanja svojih političkih oponenata i javnosti. Ekstremni Zmago Jelinčič već je rekao svoje ocjenom da su izdani slovenski nacionalni interesi i da se Pahorova vlada poklonila “kao i oni Slovenci koji su se 1941. u Rimu poklonili Mussoliniju”, a u Hrvatskoj se oglasio Damir Kajin koji, za razliku od predsjednika svoje stranke Ivana Jakovčića, smatra da je Hrvatska oslabila svoju poziciju.
/…/
U ovom trenutku dio struke potvrđuje da je ovo najbolje što se moglo napraviti, ali dio nije u to baš siguran. Deboklada je uklonjena, Hrvatska, kažu zagovornici sporazuma, nije dala nikakve bitne ustupke, slabe karike u ovome što se potpisalo nema.
/…/
Ostaje da se dogovori granica u Piranskom zaljevu od koje je politika obiju zemalja napravila ključni problem, no to je proces na kojem će u budućnosti možda padati i Kosor i Pahor, a možda i neke druge vlade. U ovom je trenutku premijerka samo kupila vrijeme nužno da se napravi važniji posao.
Jasmina Popović v Večernjem listu
Premda je nisu lupili po prstima, Slovenija se u međunarodnoj zajednici suočila s jasnim neodobravanjem. Hrvatska je bila na još većem gubitku. Ljubljana i Zagreb shvaćaju da su mogućnosti takve politike iscrpljene, da se tim putem dalje ne može. Parafrazirajući predsjednika Mesića, jasno da je i u ovom slučaju mršav dogovor mnogo bolji od debele parnice.
/…/
Obje su države pobijedile, rekao je jučer slovenski premijer Pahor, Kosor potvrdila da je pronađeno obostrano zadovoljavajuće rješenje, u duhu dobrosusjedskih odnosa. Kao što je sada Hrvatska povukla sporne dokumente, a Slovenija blokadu, tako će se morati ponašati i u rješavanju graničnog spora. Ti će pregovori biti delikatniji, koncesije vjerojatno bolnije, ali velikim dijelom zato što je javnost u obje države napumpana isključivim i nerealnim očekivanjima. Treće, u rješavanju spora sa Slovenijom Kosor je primijenila svoj recept o hlađenju vrelog krumpira. Slučaj je maksimalno ohladila, što je bilo možda i presudno za uspjeh. U obje zemlje rečeni se vanjskopolitički problem najčešće koristio za unutarnjopolitičke potrebe.
Jelena Lovrić v Jutarnjem listu
Konačno, kompromis najavljen danas ni u kom slučaju se ne može kvalificirati kao “pobjeda obje strane”, kako je to rekao slovenski premijer Borut Pahor, nego kao slovensko odustajanje od predzadnjeg oruđa koje im stoji na raspolaganju, i to zbog međunarodnog pritiska. Zadnje je pokušaj blokade prilikom referenduma oko hrvatskog ulaska u EU, iako je nakon ove runde teško vjerojatno da će se odlučivati na tako nešto. Hrvatska je pristala na pregovore oko rješavanja bilateralnog pitanja, ali se nije obavezala kako će pristati na slovenske zahtjeve. Dakle, zadržala je fleksibilan stav, ali si je ostavila mogućnost pozivanja na rješavanje problema putem međunarodnog suda ukoliko ne bude drugih opcija. Slovenija se zbog graničnog spora izuzela iz jurisdikcije međunarodnih sudova upravo kako bi izbjegla rješavanje pravnim putem, koji im ne ide u korist. Cijeli proces deblokade trajao je ovako dugo jednostavno zato što EU vrijeme teče malo drukčije. Recimo da je negdje između crkvenog i stvarnog vremena.
Jovan Dragišić na index.hr
Ne vidim ravno nek posebno dober razlog za predstavljanje IZVLEČKOV prilično neprimernih tekstov, zlasti iz Večernjeg (sic!!!, kakšen manj naci senzacionalističen medij iz HR se ni našel? Morda Hrvatsko slovo?) in, tokrat, povsem zgrešen komentar sicer solidnega (a predvsem izpod tipke Klauškega) Indexa.hr???
BTW Značilno in simptomatično je, da je v zadnjih letih število neobjektivnih (najblažje rečeno) tekstov o slovensko – hrvaških odnosih v desničarskih medijih HR, kot npr. v Večernjaku ali na HTV skoraj premo sorazmerno številu takih tekstov v t.i. “levih” medijih kot npr. reški Novi list, da puljski Glas Istre ne omenjam.
Ergo, kaj naj bi torej bil point predstavitve IZVLEČKOV (celo brez linka) teh povsem povprečnih tekstov? Motivacija za reakcijo, provokacija za domače analize in “analize,” pomanjkanje ne-česa(?) napisati svoj komentar, nekaj kar sem spregledal oz. ne razumem ali ..?
@Tomaž Šaunik
Namesto da kar vseprek kritizuraš izvlečke, a ne bi mogel konkretno navesti, s čem se v teh izvlečkih ne strinjaš? To bi bilo mnogo bolj kostruktivno.
Obe strani se dejansko nista dogovorili o ničemer. Na dogovor sta pravzaprav pristali s figo v žepu. Danes zanesljivo Kosorjeva in Pahor razlagata vsak svojim sonarodnjakom, kako sta s sporazumom \”nategnila\” one druge. In mogoče celo oba verjameta v to! Volje za realno rešitev meje ni in dokler te volje ne bo, ne bo tudi rešitve.
Sporazum je napisan izredno ohlapno. V naslednjih mesecih bomo priča borbi za interpretacijo. Kot vrhovni interpret se bo verjetno pojavila EU, zato lahko pričakujemo enako intenzivno lobiranje obeh strani v Bruxellesu.
In če je politično gledano vsaka stvar načeloma nekje popustila – Slovenija pri blokadi, Hrvaška pa pri nepovezovanju vstopa in rešitve meje, pa je moralna zmaga pravzaprav hrvaška. Slovenija je namreč pokazala, da so prejudici v dokumentaciji pravzaprav samo dimna zavesa v nameri Slovenije, da prisili Hrvaško v določitev meje pred vstopom. Prejudici so odpravljeni z izjavo, ki jo je Sarkozy predlagal že lani, če bi torej bilo to res jedro problema, bi se stvari rešile že pred skoraj letom dni.
Ad Pygmalion: “namesto da vsevprek kritiziraš izvlečke …”
Wrong post, wrong person Pygmalion. Nisem “vsevprek” kritiziral izvlečke, kritiziral sem KONKRETNO metodo izvlečkov (brez linkov, torek backgrounda) in kritiziral sem sem nekatere VIRE izvlečkov.
O vsem ostalem sem se vsekakor pripravljen se pogovarjati / pisati a ne z nekom,ki z mano (recimo,bodimo benevolentni) polemzira (vulgo, me napada) brez argumentov in, predvsem, anonimno. Ko debata pride, kot v tem primeru je, s strani Pygmaliona (Bernarda Shawa ali antično klasičnega?) ad personam, je s stališča in v korist, medsebojno in javnosti, da oba udeleženca odkrijeta svojo identiteto. Kar zadeva mene je to, očitno, jasno od samega začetka. It’s up 2 U Pygmalion …. V nasprotnem primeru nimam k že napisanem (zaenkrat) dodati prav nič.
@ Šaunik
morda ne bi bilo slabo, da bi pojasnil bralstvu, ali še vedno sodeluješ z MZZ glede hrvaških zadev?
OK Pygmalion(razen anonimnosti) , še bolje “novinar”- podatek o sodelovanju g.Šaunika bi bil bistven za razumevanje njegove torzične reakcije. Kolikor pomnim, je bil g.Šaunik ves čas na liniji MZZ; torej od njega odgovora verjetno ne bomo dobili.
Moje stališče je že dolgo znano, še več, najbrž se lahko pohvalim, da sem (na tem forumu, javno) skoraj “v nulo” predvidel, kaj se bo zgodilo, vključno s polomijo Pahorjevega maksimalizma.
Sedaj seveda ne gre več za “reševanje vitalnih interesov države Slovenije”, ampak zgolj in samo za “reševanje vojaka Pahorja”, ali kako poraz njegove “strategije”- ki celo v tej zadnji fazi ni bila niti potrjena v parlamentu! – zaspinati kot najboljšo možno rešitev,”zmago obeh strani” in ne kot poraz njegove slabo premišljene nacionalistične “strategije”,ki je koketirala z vsemi skrajneži od Šiška do Jelinčiča in Podobnika (resolucija v parlamentu!), samo nas “normalne” večinske državljane, ki bi se najbrž čisto strinjali z umikom dokumentov pa neko arbitražo itd.. je vlekla za nos.
In sedaj naj bi seveda prav mi podelili- s pomočjo Šaunika in podobnih- Pahorju odpustek, češ, tole je čisto v redu, Pahor ni naredil nič narobe, četudi nas je tričetrt leta nategovali z suludimi pričakovanji glede P.zaliva itd., z limuzino za Šiška, resolucijo v parlamentu, ki je pokleknila pred Podobnikom itd.
Drugače povedano- če bi SLO ostala pri začetnih zahtevah, bi
verjetno že prej dobila isto kot sedaj, a brez hude krvi s HR pa padca mednarodnega statusa in homatij navznoter- ki se niso še niti prav začele, če bodo Šiško, Jelinko, Podobniko in ostali “huligani” hoteli unovčiti vse žetone, ki jim jih je tako radodarno razdelil naš premier.Una bella porcata,če lahko tako rečem.
Jaz sem prebrala premierkino pismo,
izjemno dobro napisano, korektno in nezavajujoce, formulacije so jasne in eksplicitne, ne prodaja macka v zaklju!
dogovor obeh premierov pa navdusujoc, Hrvaska se je vrnila za 18 let nazaj v svojih manipulacijah in enostranskih interpertacijah in prejudikacijah meje, Slovenija je vztrajala na tem, da se zabloda vrne na zacetek, od koder je skrenila v napacno smer. Korektno.
In iz startne tocke, ki je za obe zavezujoca, naj se dela nove korake v dogovorih.
Posteno? Zelo posteno. Omejevati Hrvasko tu bi bila pa res neevropska politika in povod za kritike Slovenije.
Nam pa ja mora biti v interesu, da se okrog meje razcisti in da Hrvaska postane clanica EU, ko bo zato res pripravljena.
Vse ostale izjave SDS pa- milo receno- smesne!
Kot izjave hr predsednika, da je dala premirka Pahorju gol!
Le kdo je moral iz igrisca z 18letnim stazem zabijanja napacnih golov?
Hrvaska in se postaviti v vrsto, od zacetka.
Tomaž Šaunik, vsekakor dopuščam možnost, da je tudi v tako omejenem in arbitrarnem preseku nepotrebno vedeti, kaj pišejo hrvaški mediji. Se mi pa najmanj toliko nepotrebno zdi, da slovenski mediji tako obilno strežejo z ‘neprimernimi’ izjavami ‘naci senzacionalističnih’ slovenskih politikov (da ne ponavljam še tistega, kar omenja IV).
In ker so že drugič omenjeni linki, kateri linki manjkajo?
@ gospodje Vidmar, Šavnik in Vojko
Če je pravilo foruma da je javen – torej da moraš na njem sodelovati s svojim imenom in priimkom – se opravičujem in me več ne boste slišali.
Svojo identiteto pa ne skrivam zaradi tega, ker želim nekoga žaliti ali pisati stvari, za katerimi ne stojim kot oseba. Razlog je precej preprost – moja mišljenja so najpogosteje zelo disonantna s stališči Vlade – kar se tiče tako Hrvaške kot tudi segmentov notranje politike. In verjamem, da se takšna disonantna stališča lahko opazijo in se mi enkrat vrnejo kot bumerang. Vsi smo mi povezani in 50% zaposlenih v tej državi je posredno ali neposredno odvisno o vladi. Ali so zaposleni v neskončnih javnih in državnih službah, zaposleni v paradržavnih podjetjih ali so njihovi naročniki država in paradržavna podjetja. Jaz sem med takimi. Torej preprosto nisem v luksuzni situaciji da kot g.Šavnik trobim v isti rog z vlado in bom za pisanje po tem forumu morebiti celo nagrajen!
Mogoče boste rekli da sem paranoičen, vam pa povem, da osebno poznam enega ali dva paradržavna uradnika, ki mi lahko na komando in vsakdanjimi metodami nameščanja razpisov v par mesecih uničita službo. In če so mi že enkrat – kljub praktično najboljše doseženim rezultatom v prejšnjem delovnem okolju – moji neposredni šefi lahko arbitrarno tako zagrenili službo (z neformalnimi metodami, seveda, z formalnimi ne moreš kaznivati najboljših), da sem jo bil prisiljen zapustiti, moja previdnost zanesljivo ni odveč.
@Dragica
A si ti slišala integralno izjavo predsednika Mesića? Ob obletnici Hajdukove medvojne premestitve na Vis je dal “nogometni” odgovor na vprašanje “koliko ima ga. Kosor zasluge za ukinitev slovenske blokade?”. Z odogovorom, da je ona zabila gol, je Mesić hotel povedati, da je ga. Kosor za dogovor najbolj zaslužna na hrvaški strani, ne pa da je Hrvaška zabila Sloveniji gol. To, kar bereš v slovenskih medijih je pač (kot običajno) zelo senzacionalistično iz konteksta vzeta izjava.
Kar se pa tiče zadnjih 18 let sta OBE STRANI naredili zavidljivo število offside-ov in faul-ov. Ki jih lahko vsak razumen nogometni sodnik kot take prepozna, brez da dobi od enega igralca pisno priznanje, da je naredil offside.
@ Pygmalion
Citiram: Mogoče boste rekli da sem paranoičen, vam pa povem, da osebno poznam enega ali dva paradržavna uradnika, ki mi lahko na komando in vsakdanjimi metodami nameščanja razpisov v par mesecih uničita službo. In če so mi že enkrat – kljub praktično najboljše doseženim rezultatom v prejšnjem delovnem okolju – moji neposredni šefi lahko arbitrarno tako zagrenili službo (z neformalnimi metodami, seveda, z formalnimi ne moreš kaznivati najboljših), da sem jo bil prisiljen zapustiti, moja previdnost zanesljivo ni odveč (konec citata).
Ne sicer identično pa vendarle sam že nekaj časa pojasnjujem zakaj (nima nobene veze s paranojo) ne uporabim imena in priimka, ko ne morem verjeti kako mimo resničnosti nam prodajajo sedanjost tudi najbolj eminentni ekonomisti, politiki, komentatorji. In ker se vsi poznamo je v popolnoma berlusconizirani EU (ter deželici), kjer tisti, ki ima to možnost tuli z množico (če razmišljaš s svojo glavo mimo velike, velike večine pa te obtožijo, da si, (bog se nas usmili) komunist (to je trenutno največja kletvica, ki jo lahko prodaš na južnem polu Evrope, kamor sodi tudi moja deželica), drži da obstaja poanta tudi pod nadimkom.
Drugače pa glede meje ni kaj dodati nakomentar I. Vidmarja
Dobro jutro, komentatorji, cisto vsak mi je ljub s svojim mnenjem, da le ni zaljiv in nesramen do drugega zaradi misljenja in mnenja, ki ga tu zapise.
Pravzaprav so drugacna mnenja vedno obogatitev, saj se moras soociti z drugacnim pogledom na dogodke in se iz tega lahko vedno necesa naucis.
podpiram anonimnost vseh tistih komentatorjev, ki bi lahko ostali brez dela, zaradi kriticnega mnenja do dogodkov v drzavi, pravica do mnenja je temeljna clovekova svoboscina in kdor nam jo krati, sam nevreden, da jo ima. Le da je korekten do drugih, ki komentirajo.
Jaz pisem z imenom in priimkom, ko kliknete na moje ime se vam izpise celo, kjer zivim, ne le kdo sem, ker me ni strah nobenih politik, nobenih grozenj, nobenih se tako podlih diskvalifikacij anonimnih – vedno bolj redkih – posameznikov, ki si dajejo duska s svojo pritlehnostjo, ker so nesposobni, da bi bil njihov mozganski spekter toleranten do tistih, ki mislijo drugace ali na originalen nacin.
Mislim, da so Razgledi cudoviti prav zaradi tega, ker je stevilo tistih anonimnih diskvalifikatorjev omejeno na obcasne izpade posameznikov.
@ pygmalion, ne, tiste izjave res nisem brala v originalu, pri viru, cesar se vedno drzim, ce se le da, preden komentiram.Tako da prav lepa hvala, da si me na to opozoril.
napake je delala tudi Slovenija, se strinjam, posebno ko je premierski prejsnji par delal vse, da problem cimbolj zakomplicira zgolj zato, da ostane oz pride na oblast ista politicna smer in prav nic dejansko v smeri, da se meja doloci in problemi zaprejo.
Jaz sem optimisticna do dogovora, ne zato, ker je resil probleme mej, ampak jih je postavil v izhodisce, ki je korektno za obe strani.
Vse ostalo pa bo treba se postoriti, poglavje za poglavjem, da se zaprejo, a pomebno je, da ni vec veta in da se je Hrvaska vrnila v izhodisce.
Sicer pa bodo zdaj bolj glasne tiste drzave, ki so se prej skrivale za slovensko blokado, Nizozemska, Anglija itd